Kóma ebéd után

Szokott köd ülni agyára egy-egy kiadós étkezés után? Szokott ebéd után üveges szemekkel meredni munkájára, s legszívesebben az asztalra borulva aludna egyet? A jelenség nem csak kellemetlen, hanem veszélyes is tud lenni, hiszen vezetés közben elaludni, vagy álmossággal küzdve kritikus döntéseket hozni komoly következményekkel járhat. De, még ha nem is alszik el, romlik a memóriája, romlik a reakcióideje, romlik az észlelése. A Földön sok milliárd ember tapasztalja meg naponta ugyanezt a jelenséget. A naponta bekövetkező menetrendszerinti teljesítménycsökkenés és a rossz döntések jelentős gazdasági károkat okoznak.

Téved azonban, aki azt gondolja, ez elkerülhetetlen része az életnek. Akik áttérnek a lowcarb vagy a paleolit étrendre, meglepetve tapasztalják, hogy az első pár nehezebb, fáradékonysággal jellemezhető nap után örökre megszűnik az evés utáni kókadás és aluszékonyság.

A paleolit életmódot folytatók tapasztalata egybecseng a 30 éve csordogáló szakirodalmi adatokkal, melyek a táplálkozás és az éberség kapcsolatát vizsgálják.

Kezdetben a kutatókat az foglalkoztatta, hogy nem rontja-e a teljesítményt a kihagyott reggeli. Ez szociális kérdés is volt, és a kutatások azt is célozták, hogy a kormányok ne hagyják annyiban, hogy a szegény gyerekek reggeli nélkül ülnek be az iskolapadokba.

A kutatások a kezdetekben abból indultak ki, hogy az agy működéséhez glukózt, azaz a szervezet által a szénhidrátokból előállított, a vérben keringő egyszerű cukrot használ fel energiaforrásként. Az ezirányú kutatásokat kezdetben elvakította az a tény, hogy egy szokásos, nyugati stílusú, szénhidrátdús reggelit fogyasztóknak egy ideig hatékonyabban működött az agya a reggelit kihagyókkal szemben. Hamarosan kiderült, hogy nem is a szénhidráton van a hangsúly, hanem azon, reggelizik-e valaki bármit is. Azaz, jó dolog reggelizni, mert az serkenti az agyműködést. Így lecsupaszítva azonban ez elég közhelyes eredmény. Másrészt az is közismert tapasztalat, hogy a szénhidrátdús étkezés fél-egy órára feldobja az embert, utána azonban kifejezetten romlik a teljesítmény és jön az álmosság. Ennek oka, ha csak mechanikusan az agy cukorellátottságában is gondolkodunk, az, hogy a hirtelen megnövekedett vércukorszintet az ezt követő inzulinlöket kitakarítja a vérből és a vércukorszint leesik, akár a kiinduló érték alá is. Az így kialakult hipoglikémia kifejezetten rontja a szellemi teljesítményt és az éberséget. Világossá vált, hogy a szénhidrátdús táplálkozás csak rövidtávon (max. 1 órás intervallumban) növeli a szellemi teljesítményt (Gibson, 2007). A szénhidrátok szellemi teljesítményt rontó hatása különösen erős a cukorbetegeknél, akiknek a vércukorszint szabályozása már károsodott. 2-es típusú cukorbetegek vizsgálatával kimutatták, hogy az alacsony glikémiás indexű, azaz a lassan felszívódó szénhidrátok fogyasztása jelentősen javítja a szellemi teljesítményt (Papanikolaou és mtsai., 2006). Ennek oka nyilvánvaló: az alacsony glikémiás indexű ételek lassabban és egyenletesebben emelik meg a vércukor szintjét, s ez stabilizálja az agy működését.

Jellemző módon, a kutatásokat ez ideig főként a szénhidrátok agyműködésre gyakorolt hatásának vizsgálata dominálta. Pedig az ember evolúciója során finomított szénhidrátokat két és fél millió éven át nem fogyasztott, következésképen agyunk egyáltalán nem arra szakosodott, hogy „minél több cukor, annál jobb”. Az agy számára szükséges glukóz mennyiséget a máj még akkor is előállítja, ha valaki csak zsírt és fehérjét fogyaszt, mint mondjuk az eszkimók, vagy a maszájok. Ez azonban azt sugallja, hogy az egyenletes, alacsonyszintű glukózellátottság sokkal inkább kedvez az agyműködésnek, mint az erősen ingadozó vércukorszint, ami jellemzi a nyugati népességet.

Egy 2011-es vizsgálatban fMRI vizsgálattal mutatták ki, hogy a magasabb szellemi funkciókat ellátó prefrontális kéreg aktivitása szorosan összefügg a reggeli minőségével (Akitsuki és mts., 2011). Akik csak cukros vizet fogyasztottak, azoknak sokkal rosszabb volt a teljesítménye, mint akik kiegyensúlyozott reggelit fogyasztottak, amiben a szénhidráton fehérjén és zsíron felül még vitaminok is voltak. A vizsgálat fő érdekessége, hogy közvetlen méréssel igazolta, miszerint az agy teljesítménye nem egyszerűen az elfogyasztott szénhidrát mennyiségén múlik.

Egy 2001-es vizsgálat, összehasonlítva a szénhidrát, a zsír és a fehérje hatását a szellemi teljesítményre, kimutatta, hogy a leghatékonyabb teljesítményt a zsírfogyasztás eredményezte, míg a szénhidrát és a fehérje csökkent teljesítményt eredményezett (Fischer és mtsi., 2001). A szerzők szerint ez annak tulajdonítható, hogy a zsírfogyasztás után volt a legstabilabb a vér cukorszintje, azaz az agy egyenletesen volt cukorral ellátva.

Ugyanez a kutatócsoport 2002-es vizsgálatában háromféle reggeli összeállítást vizsgált: a szénhidrátdús reggeli 4 rész szénhidrátot és 1 részt fehérjét, a kiegyensúlyozott étrend 1:1 arányban tartalmazott szénhidrátot és fehérjét, és a fehérjedús étrend 4:1 arányban tartalmazott fehérjét és szénhidrátot (Fischer és mtsi., 2002). (Az ilyen vizsgálatokban alapvető cél, hogy a résztvevők azonos ízértékű és kalóriájú ételt kapjanak, hogy pl. az élvezeti érték ne befolyásolja a későbbi teljesítmény méréseket.) A vizsgálat végkövetkeztetése szerint összességében a legjobb és egyenletes szellemi teljesítményt a fehérjedús reggelit fogyasztóknál lehetett megfigyelni. Ennek oka az, hogy az agyműködés nem feltétlen sok, hanem egyenletes glukózellátást igényel, a hullámzó vércukorszint rontja a szellemi teljesítményt. A reggeli összetételének legnagyobb hatása az idősebbekre, nőkre és a stresszérzékenyekre volt. A stressz ugyanis a stresszhormonokon keresztül komolyan befolyásolja a vércukorszintet. A vizsgálat további eredménye volt, hogy a fehérjedús (80% fehérje) reggeli laktatóbb volt és a vizsgálati személyek éberebbek voltak.

A vizsgálat összegzésében a szerző leszögezték, hogy a szénhidrátok fogyasztásának rövid idejű, átmeneti pozitív hatása van, míg a fehérjedús reggelinek elnyújtott, tartós, egyenletes pozitív hatása van a szellemi képességekre és teljesítményre.

Egy 2011-es kutatásban azt vizsgálták meg, hogyan hat a megnövelt fehérje a fizikai és szellemi teljesítményre. A szerzők szerint a WHO ajánlotta testsúly kilogrammonkénti 1.5 gramm napi fehérbevitel kevés, mert szerintük nem a nitrogénegyensúlyra kellene figyelni, hanem a nagyobb fehérjefogyasztás hosszútávú egészségvédő és jóllétet biztosító hatása a fontos (Jakobsen és mtsi., 2011). Ezért három héten át egészséges felnőtt férfiakat fogtak a WHO ajánlása szerinti fehérjetartalmú táplálkozásra, és eredményüket összehasonlították a dupla adag, azaz a testsúly kilogrammonkénti 3 gramm napi fehérjét fogyasztó csapatéval. A vizsgálat fő eredménye az volt, hogy a magas fehérjetartalmú étrenden élőknek jelentősen javult a reakcióideje, ami elsősorban a dopaminerg és noradrenerg rendszer fokozott aktivitásával függött össze.

Új, végre jó irányba terelheti az ezirányú kutatásokat egy friss eredmény, amely a hipotalamusz (az agy ősi, irányító központja) orexin/hypocretin neuronjainak viselkedését írja le. Az orexin/hypocretin neuronok aktivitásával arányos az éberség, s e neuronok aktivitása nélkülözhetetlen a normál tudati állapot fenntartásához (Karmani és mtsi., 2011). Amikor ezek a neuronok megsérülnek vagy elpusztulnak narkolepszia, azaz kóros aluszékonyság lép fel. Jelen vizsgálatban kiderült, hogy az orexin/hypocretin neuronok aktivitását a szénhidrátok csökkentik, míg a fehérjék növelik. Azaz a vér glukóz tartalma álmosító, tudati szintet csökkentő hatású, míg a fehérjék serkentik az éberséget és a tudati nívót. Ha a táplálék elég sok fehérjét tartalmaz, az gátolja a glukóz hatását. Azaz, ha fehérjedús és szénhidrátszegény táplálkozást folytat valaki, akkor éberebb lesz, szellemi teljesítménye nő, s megszűnik az étkezések után jelentkező álmosság.

Denis Burdakov és kutatócsoportja eredménye a hiányzó láncszem volt annak a megértéséhez, miért fokozza a szellemi teljesítményt a paleolit vagy lowcarb táplálkozás.

Nem meglepő, hogy agyunk „jobban érzi magát” és jobban működik olyan táplálék-összetétel mellett, amin évmilliókig „élt”.

Az agyműködés optimális működését tehát a fehérje és zsírdús, szénhidrátban szegényebb, főként alacsony glikémiás indexű szénhidrátokat tartalmazó étrend szolgálja.

A nyugati szénhidrátdús étrend persze nem csak rövidtávon rontja az agy működését, hanem hosszútávon is. A demenciát és az Alzheimer betegséget ugyanis ma már harmadik típusú cukorbetegségnek tekintjük, s kialakulásukat az évtizedeken át fogyasztott finomított szánhidrátoknak köszönhetjük. (Erről bővebben

Összefoglalva, a szénhidrátdús táplálkozás több mechanizmuson keresztül rontja rövid és hosszútávon az agy működését:

1, szénhidrátdús étkezés után, megugrik, majd lecsökken a vércukor szint, s mivel az agynak az egyenletes vércukorszint optimális, az ingadozó szint lerontja a teljesítményt

2, a rendszeres szénhidrátdús táplálkozás inzulinrezisztenciát idéz elő az agyban, lecsökken az agyi inzulintermelés is, s ez rontja az agysejtek cukorfelvételét, hosszú távon ez vezet Alzheimer kórhoz

3, Az agy éberségét fenntartó neuroncsoport (orexin/hypocretin neuronok) szénhidrátra csökkenti működését, fehérjére növeli, azaz a fehérjedús táplálkozás ébren tart, a szénhidrátdús táplálkozás rontja az éberségi szintet, álmossághoz, aluszékonysághoz vezet

Irodalom:

Akitsuki, Yuko; Seishu Nakawaga, Motoaki Sugiura, Ryuta Kawashima1: Nutritional Quality of Breakfast Affects Cognitive Function: An fMRI Study Neuroscience & Medicine, 2011, 2, 192-197
Fischer K, Colombani PC, Langhans W, Wenk C. Carbohydrate to protein ratio in food and cognitive performance in the morning. Physiol Behav. 2002 Mar;75(3):411-23.
Fischer K, Colombani PC, Langhans W, Wenk C. Cognitive performance and its relationship with postprandial metabolic changes after ingestion of different macronutrients in the morning. Br J Nutr. 2001 Mar;85(3):393-405.
Gibson, E. L.: Carbohydrates and mental function: feeding or impeding the brain? Nutrition Bulletin , 32 (suppl 1), 71-83
Jakobsen LH, Kondrup J, Zellner M, Tetens I, Roth E. Effect of a high protein meat diet on muscle and cognitive functions: a randomised controlled dietary intervention trial in healthy men. Clin Nutr. 2011 Jun;30(3):303-11.
Karnani MM, Apergis-Schoute J, Adamantidis A, Jensen LT, de Lecea L, Fugger L, Burdakov D. Activation of central orexin/hypocretin neurons by dietary amino acids. Neuron. 2011 Nov 17;72(4):616-29.
Papanikolaou Y, Palmer H, Binns MA, Jenkins DJ, Greenwood CE. Better cognitive performance following a low-glycaemic-index compared with a high-glycaemic-index carbohydrate meal in adults with type 2 diabetes. Diabetologia. 2006 May;49(5):855-62.

írta: szengab, 2012. máj. 4. 10:05 - címkék: agyműködés, álmosság, éberség, fehérje, szénhdirát, táplálkozás, tudati nívó, zsír és kategóriák: Orvoslás, Táplálkozás és egészség, Pszichológia - 514 komment

A paleoorvoslás betegségelméletéről

A paleolit táplálkozás, mint az evolúciós orvoslás része, igényt formál arra, hogy megfogalmazza saját betegségelméletét, amely természetesen kibékíthetetlen ellentétben áll a nyugati orvoslás betegségfelfogásával. Fontos megértenünk, hogy a nyugati orvoslás válsága paradigmatikus jellegű, nem pedig mondjuk a források szűkösségéről szól. Egyszerű példával illusztrálható, hogy a jelenlegi források is bőségesen elengedők lennének, ha új paradigmában gondolkodnánk a betegségek keletkezéséről. Pl. kiszámolták, hogy Európában a D-vitamin hiányból kialakuló rákos megbetegedések kezelése 185 milliárd euró évi terhet jelent, míg ugyanez kiváltható volna 10 milliárdos költséggel, amely tartalmazná a teljes európai lakosság minimális D-vitamin szükségletét, az oktató, nevelő felvilágosító munkát, stb. Magyar viszonyokra lebontva: a D-vitamin hiányból fakadóan évente kb. 10 000 ember hal meg feleslegesen rákban, kiszámolható, milyen irdatlan terhet jelent ez az egészségügyi költségvetésnek és a kieső munkaerő szempontjából a gazdaságnak.

Be kéne látni, hogy a rákot nem a karcinogén anyagok és a "gének" okozzák, hanem a nyugati életmód, amely a napkerülés révén folyamatos D-vitaminhiányt teremt és a mértéktelen szénhidrátfogyasztással táplálja a cukorfüggő daganatok gyors növekedését. Vagy vehetjük a 2-es típusú cukorbetegség kérdését is. A lakosság 6%-a diagnosztizált cukorbeteg, ugyanennyi fel nem ismert diabéteszben vagy prediabéteszes állapotban lévő emberrel számolhatunk még. A cukorbetegséget ma élethossziglan kezelendő betegségnek tekintik, amelyet az évek során megannyi szövődmény súlyosbít. A 2-es típusú diabétesz az esetek döntő hányadában tökéletesen tünetmentessé tehető a paleolit táplálkozás elveit követve.

Be kéne látni, hogy a mértéktelen szénhidrátfogyasztásra az evolúció nem készítette fel a hasnyálmirigyünket, mert az ember története során soha nem fogyasztott finomított szénhidrátokat. Az nem betegség, ha nem megfelelő táplálékra egy szervezet tünetekkel reagál. Ilyenkor nem a tünetet kellene kezelni, hanem a táplálkozást kéne megváltoztatni. Vagyis puszta életmódváltással a kérdés megoldható. Ugyanez elmondható a többi táplálkozással szorosan összefüggő egyéb krónikus betegségekre is.

Vajon miért toporog a nyugati orvoslás egyhelyben, a GDP egyre nagyobb hányadát egyre kisebb hatékonysággal költve el? Az egészségügyi költségek folyamatos növekedésével nem javuló, hanem egyre romló népegészséget látunk.

A nyugati orvoslás hagyományosan az isteni teremtés paradigmájában gondolkodik, legalábbis szellemisége gyökereit tekintve. Az orvoslás úgy tekint az emberi szervezetre, mint egy öröktől adott, kész rendszerre, amelyben a rendszer elemei közt megbomló egyensúlyt tekinthetjük betegségnek. A teremtés eszméje kihat a táplálkozás és környezet megítélésére is: mindig az a jó, amiben éppen élünk, hiszen ez a "természetes". Hogy ezt a "természetes" étrendet, életmódot mi teremtettük, és alapvetően eltér attól a természeti környezettől, amire évmilliókon át adaptálódtunk, az nem tűnik fel az orvoslásnak. A civilizációs betegségeket szabályozási zavarnak kell tehát tekinteni, amit nem okozhat a táplálkozás, hiszen akkor mindenki beteg lenne, nem csak egyesek. Ezért az orvoslás célja a szabályozási zavar elhárítása. Természetesen a nyugati orvoslástól sem idegen a gondolat, hogy ezek a betegségek valamiképen összefüggnek a táplálkozással, ez a gondolat azonban opportunista módon nem alapvetően a nyugati táplálkozásban látja a problémák gyökerét, hanem csupán az összetevők arányában. És abból is nyilvánvaló, hogy a táplálkozás kérdése másodrendű, hogy a nyugati orvoslás elsősorban a "szabályozási zavarok" elhárítása érdekében avatkozik be gyógyszeresen a szervezet működésébe, és mellékesnek, sokadlagosnak tekinti a táplálkozást. Jellemző módon az orvosok táplálkozástudományi ismereteket nem tanulnak az egyetemen.
Egyedül a dietetikusokat képzik, de abban sincs sok köszönet, mert nem táplálkozástudományt tanítanak neki, hanem az uralkodó étrend apológiáját.

Megvilágítom a dilemmát ismét a cukorbetegséggel. Ha a nyugati orvoslás a diabéteszt nem tekintené másnak, mint nem megfelelő táplálkozás következtében kialakult akut anyagcserezavarnak, akkor nem kutatná a genetikai tényezők vagy specifikus anyagcserezavarok szerepét a betegség kialakulásában. Nem akarná pótolni az inzulint, amiből a zárt rendszerben való gondolkodás szerint "nincs elég", és nem kezelné az inzulinrezisztenciát gyógyszeresen, hanem kijelentené, hogy nem a szervezet a beteg, hanem a szervezet egészségesen reagál a túlzott szénhidrátbevitelre. Az inzulinrezisztencia nem más, mint egy evolúciósan kialakult alkalmazkodó válasz a fokozott szénhidrátbevitelre. Ha olyan környezetet teremtünk, amelyben az inzulinrezisztencia nem időszaki, hanem állandósult válasz, akkor nem a szervezet "beteg", hanem a környezet.
Ezért nem érti a nyugati orvoslás a policisztás ovárium szindrómát sem, amely a természeti népeknél a sikeresebben szaporodó nőkre jellemző, a nyugati világban pedig betegségnek tűnik és meddőséget okoz. A PCO csak akkor érthető meg, ha a nyugati orvoslás azt kezdené vizsgálni, hogy milyen életmódhoz alkalmazkodtunk évmilliók óta.

Míg tehát a nyugati orvoslás egy megfejtendő működésű rendszernek tekinti az emberi szervezetet, és folyton keresi a "meghibásodott" alrendszereket, addig az evolúciós orvoslás az emberi szervezetet olyan nyílt rendszernek tekinti, amely fejlődése során bizonyos környezethez alkalmazkodott, optimális működésének feltétele bizonyos környezeti tényezők függvénye. Ez a rendszer állandó kapcsolatban van a környezetével, és a megbetegítő környezeti feltételekre (pl. szénhidrát dús táplálkozás) betegséggel reagál. A nyugati orvoslás "zárt rendszer" felfogása azt implikálja, hogy alapvetően az a baj, hogy egyesek szervezete nem jól reagál a másoknak kiválóan megfelelő környezeti feltételekre, s nem látja, hogy ez a környezet valójában mindenkinek rossz, csak a károsodás lassú, alattomos és sokáig nem nyilvánvaló.

A folytonos dimenziók helyetti kategorikus gondolkodás alapvető hibához vezet. Ha mondjuk a cukorbetegséget nem valamilyen folyamat következményének tekintjük, hanem bizonyos határértékek túllépéshez kötjük, akkor a határértéken innen lévő embereket egészségesnek tekintjük, miközben bennük is patológiás folyamatok zajlanak már régen, csak még nem érték el azt a küszöböt, amely után őket már beteg kategóriába soroljuk. A kategóriákban való gondolkodás megint a rendszerszemlélet következménye, hiszen szabályozási szisztémában a paraméterekről intervallumokban gondolkodunk. Amíg egy paraméter értéke nem ér el egy kritikus szintet, addig nem kell beavatkozni.

Ha a zárt rendszer fogalmát elhagyjuk, és az evolúciós orvoslás történetiségében meghatározott nyílt rendszer modelljére váltunk át, akkor azt mondhatjuk, hogy egy rendszer egészen biztosan rosszul kezd működni, ha nem a számára optimális körülmények közt működtetjük. Nem kell megvárni, amíg már nem bírja a strapát, mert eleve tudható, hogy nem ilyen körülményekre lett "tervezve". Az emberi lét optimális feltételeit nem próba-szerencse alapon kell kitapasztalnunk, hiszen a természeti népek, mint modell, a rendelkezésünkre állnak. Ebből tudjuk, tudhatjuk, milyen feltételek közt alakult ki az emberi szervezet, mire adaptálódott. Ha ebből indult volna ki a nyugati orvoslás, soha nem született volna meg a koleszterinteória. A koleszterinteória jó példája annak, milyen idegenül és értetlenül is áll a mai orvoslás az emberi szervezet és környezet viszonyához. Ami évmilliókon át nem okozott szívbetegséget, az nem okozhat most sem, mert az emberi szervezet kiválóan alkalmazkodott a zsírok és koleszterin feldolgozásához. A rendszerszemléletű okoskodás azonban koleszterint talál az erekben, és rögtön arra gondol, a táplálékból került oda.

A nyugati orvoslás azért gyógyszerközpontú, mert ezekkel lehet a rendszer működését az egyensúly irányába befolyásolni. Az evolúciós orvoslás azt mondja, hogy nem a rendszer elemeit kell befolyásolni, hanem azt a környezeti tényezőt kell megváltoztatni, amely eltérítette a rendszert az optimális működéstől.
A nyugati orvoslás, mivel nem történetiségében vizsgálja az embert, nem vizsgálja, hogy vajon a nyugati táplálkozás és életmód megfelel-e az emberi szükségleteknek, hanem adottnak veszi, és pusztán reformokat tart szükségesnek.

Az evolúciós orvoslás viszont az állítja, hogy a betegségek megjelenése biztos jele annak, hogy az emberek biológiai szükségleteiknek nem megfelelő életmód szerint élnek. A rákot, amely ma minden negyedik emberrel végez, a nyugati orvoslás karcinogén anyagok hatásából és "genetikai" hajlamból vezet le. Valójában tudjuk, hogy rákos sejtek mindenkiben keletkeztek és keletkeznek, hiszen tökéletes DNS replikáció nem létezik, valami hiba mindig kialakulhat. Az emberi szervezet évmilliók alatt megtanulta kezelni a véletlenszerű hibák elhárítását, ezért nem lesz az emberek többsége rákos, és ezért ismeretlen a rák a természeti népeknél. A rákos sejtek élőlények, akik harcolnak a fennmaradásért és a környező szövetekkel versenyben állnak az erőforrásokért. Mivel kevésbé differenciált sejtek, ezért csak cukorból és aminosavakból tudnak táplálkozni. A nyugati emberben azért alakul ki könnyen rák, mert olyan, a ráksejtek szaporodásának specifikusan kedvező belső környezetet állít elő táplálkozásával, hogy abban a rákos sejtek gyors burjánzásnak tudnak indulni. Az ember eredendően sok zsírt és húst, és kevés szénhidrátot fogyasztott. Az ilyen étrend mellett sok ketontest keletkezik, és a szervezet minden sejtje remekül elvan ketontestekkel is. A ráksejtek azonban nem tudnak ketontestekből táplálkozni. A rák ezért is ismeretlen a természeti népeknél. Manapság kísérletek bizonyítják, hogy a ketogén étrend (zsír és hús), képes a rák fejlődését lassítani vagy megállítani.

Az evolúciós, vagy paleolit orvoslás betegségelmélete alapvetően megújítja a betegségek szemléletét. A civilizációs betegségek egyenként is levezethetők a nyugati életmód négy nagy kockázati faktorából, a fénykerülésből, a szénhidrátalapú táplálkozásból, az idegen fehérjék fogyasztásából és a túlzott higiéniából. Erről szó Paleolit táplálkozás és korunk betegségei és a Paleolit szakácskönyv II. betegségekről szóló fejezetei. Az evolúciós orvoslás elveinek alkalmazása nem kíván egészségügyi befektetéseket, nem kíván költséges eszközöket, csupán ésszerűen megalapozott életmódváltást. A könyveimben hivatkozott szakirodalomból kiderül, hogy csírájában, vagy inkább szétszórt mozaikdarabkákban már ott van a nyugati orvoslás mellőzött kutatási eredményeiben egy új orvoslás szellemisége, csak hagyni kéne, hogy összeálljon a kép.

írta: szengab, 2012. febr. 19. 18:44 - címkék: betegségelmélet, paleo, paleolit, paradigma, táplálkozás és kategóriák: Orvoslás, Táplálkozás és egészség - 2867 komment

Paleo Boldog Újévet Mindenkinek

Paleo Boldog Újévet!

Kedves Paleósok és Paleoszimpatizánsok!

Köszönöm, hogy eddig is, ezután is itt lesztek, és megosztjátok egymással és velem gondolataitokat, gondjaitokat, tanácsaitokat. A paleo bizonyította, hogy ez nem divat, hanem élethosszig tartó életmód, ami egészségesebbé, hatékonyabbá, boldogabbá tesz mindannyiunkat. Fontos, hogy tanuljunk meg még toleránsabbaknak lenni, hiszen, akik cikizik a paleót, azoknak lesz elég bajuk majd ebből a későbbiekben, ha nem is fognak talán soha szembesülni azzal, hogy maguknak csinálták a bajt. Legyetek büszkék arra, hogy Ti képesek voltatok felismerni -talán nem túlzás azt mondani- a megváltás lehetőségét. A felkészült elméket találja meg mindig a szerencse. Minden korban voltak újítók és voltak konzervatív szemléletű emberek. A haladást nem lehet feltartóztatni, de lehet elsők közt felszállni a jövőbe tartó vonatra, és lehet majd sírdogálni, hogy elment a vonat, miért nem szólt senki időben. Hát mi szóltunk, s ha valaki nem hallja meg, az legyen az ő baja. Saját bőrötökön tapasztalhatjátok meg, amit már oly sokan a történelem során, hogy az igazán újat képviselni soha nem könnyű. Akit megfertőzött már az új, vaknak látja azokat, akik nem értik meg az új idők új szeleit.

A fejlett országok egészségügye évek óta a szakadék szélén tántorog, a mienk már csak tíz körömmel kapaszkodik a szakadék omladozó szélébe. Ez a totális egészségügyi válság jele, ami kezdi radikalizálni a táplálkozástudomány kutatóit is. De még évtizedeknek kell eltelnie addig, amíg kihalnak a megélhetésből a régit szajkózó dietetikusok, orvosok, közegészségügyisek. Az átmenet folyamatos lesz, részfelismerésekkel, részigazságokkal.

Folytassuk ezt a blogot ugyanilyen lelkesedéssel, ez is egy repedés a konzervatív, mondhatni népveszejtő közegészségügyi, egészségügyi nézetek rendszerén.

Minden jót kívánok azoknak is, akiknek már felnyílt a szeme, és azoknak is, akiknek kezd nyíladozni.

Kedves Paleósok és Paleoszimpatizánsok!
Köszönöm, hogy eddig is, ezután is itt lesztek, és megosztjátok egymással és velem gondolataitokat, gondjaitokat, tanácsaitokat. A paleo bizonyította, hogy ez nem divat, hanem élethosszig tartó életmód, ami egészségesebbé, hatékonyabbá, boldogabbá tesz mindannyiunkat. Fontos, hogy tanuljunk meg még toleránsabbaknak lenni, hiszen, akik cikizik a paleót, azoknak lesz elég bajuk majd ebből a későbbiekben, ha nem is fognak talán soha szembesülni azzal, hogy maguknak csinálták a bajt. Legyetek büszkék arra, hogy Ti képesek voltatok felismerni -talán nem túlzás azt mondani- a megváltás lehetőségét. A felkészült elméket találja meg mindig a szerencse. Minden korban voltak újítók és voltak konzervatív szemléletű emberek. A haladást nem lehet feltartóztatni, de lehet elsők közt felszállni a jövőbe tartó vonatra, és lehet majd sírdogálni, hogy elment a vonat, miért nem szólt senki időben. Hát mi szóltunk, s ha valaki nem hallja meg, az legyen az ő baja. Saját bőrötökön tapasztalhatjátok meg, amit már oly sokan a történelem során, hogy az igazán újat képviselni soha nem könnyű. Akit megfertőzött már az új, vaknak látja azokat, akik nem értik meg az új idők új szeleit. A fejlett országok egészségügye évek óta a szakadék szélén tántorog, a mienk már csak tíz körömmel kapaszkodik a szakadék omladozó szélébe. Ez a totális egészségügyi válság jele, ami kezdi radikalizálni a táplálkozástudomány kutatóit is. De még évtizedeknek kell eltelnie addig, amíg kihalnak a megélhetésből a régit szajkózó dietetikusok, orvosok, közegészségügyisek. Az átmenet folyamatos lesz, részfelismerésekkel, részigazságokkal. Folytassuk ezt a blogot ugyanilyen lelkesedéssel, ez is egy repedés a konzervatív, mondhatni népveszejtő közegészségügyi, egészségügyi nézetek rendszerén.

Minden jót kívánok azoknak is, akiknek már felnyílt a szeme, és azoknak is, akiknek kezd nyíladozni.

BÚÉK!

írta: szengab, 2011. dec. 31. 16:58 - címkék: és kategóriák: Táplálkozás és egészség - 1986 komment

Boldog Paleo Karácsonyt!

írta: szengab, 2011. dec. 24. 16:50 - címkék: Boldog Paleo Karácsonyt és kategóriák: Táplálkozás és egészség, Társadalom - 205 komment

Dr. Tóth Csaba: Mi az: feldobják ketontest, leesik kóma?

Nem, nem tévedés. Ez valóban az én blogom, de Csaba olyan infók birtokába jutott, amit muszáj közreadni, úgy, ahogy ő látja.

Egy diabetológus főorvosasszony, az MTA Doktora nehéz helyzetbe hozta magát és a diabetológia szakmát! Úgy vélem valótlanságokat állított, hogy manipulálja a betegeket és a közvéleményt!

10 nappal ezelőtt kezdtek a diabetes napja alkalmával lábra kelni azok a hírek miszerint az Interneten terjedő csodadiéta miatt két gyermek is veszélybe került. Kómába estek. Érintőlegesen minden esetben elhangzott a paleolit étrendre tett célzás, az Origo híradásában már néven nevezték és bizonygatták veszélyes voltát. A hírek kiinduló pontja egy diabetológus főorvosasszony, az MTA Doktora, egyetemi szaktekintély volt! Első reakcióként e-mail címén arra kértem a diabetológust, hogy segítsen megérteni az általa megfogalmazott vádakat! Felajánlottam neki, hogy vitassuk meg nyíltan a szakmai kérdéseket. Azért sajnálom a hallgatását, mert az elmúlt 10 napban világossá vált, hogy rengeteg embert, köztük diebetológusokat is érdekelnének a valódi tények. Talán már maga is látja álláspontja tarthatatlanságát? Talán kínos leereszkednie egy nyílt vitába presztízsveszteség nélkül?

Úgy vélem, ennél sokkal rosszabb a helyzet! A részéről nem kétségbevonva a jószándékot, mégis úgy tűnik, a helyzet az, hogy a doktornő enyhén szólva rosszul emlékezett az eseményekre, megtévesztve ezzel a médiát és rajta keresztül az érintetteket! Azért vélekedek így, mert sikerült az egyik állítólagosan kómába esett gyermek pontos kórtörténetét megismernem. A kórházi kezelés részletei is alátámasztják állításomat.

Mindenek előtt, a legfontosabb, hogy szó sem volt kómáról. A gyermek közérzete a kezelés megkezdéséig teljesen jó volt, mindvégig eszméleténél volt! Kórházba az édesanya tiltakozása ellenére került. Ő úgy ítélte, hogy nincs a gyermeknek kórházi kezelésre szüksége. Az egyetlen indok, amiért kórházba küldték, hogy a vizeletében ketontesteket találtak! Ez azonban a lowcarb típusú étrendek esetén, mint amilyen a paleolit étrend is, teljesen természetes és nincs benne semmi kóros. Ám a körzeti orvos ideges lett, s egyből jött a következtetés, hogy a gyermeknek ketoacidózisa van. Tudomásom szerint nem történt vérgáz analízis, ami jelezhette volna esetlegesen a savasodást. A gyermek vércukor értéke a kórházba érkezéskor 8.8 mmol/l volt. Ez még közel normálisnak mondható nappali érték. Valószínűsíthető tehát, hogy már eredetileg is a „paleo” szó verte ki a biztosítékot, nem a gyerek állapota. Este 12 mmol/l-nél valamivel több volt a vércukor érték! Ekkor pumpán keresztül inzulint kezdtek adagolni a gyermeknek. Oly annyira hatásos volt a kezelés, hogy hypoglikemiát okoztak, amit nagy nehezen tudtak megszüntetni! Tehát a főorvosasszony olyan ketoacidózisos kómáról beszélt, ami –legalábbis ennél a gyereknél – ki sem alakult. Hogy mi történt az állítólagos másik gyermekkel, azt ebből a történetből csak sejtem. Ilyen történetekre alapozva nekimenni a paleolit táplálkozásnak, az nekem kicsit furcsa. Miért is volt erre szükség? Talán, mert valós érvekkel nem lehet kikezdeni a paleolit diétát! Helyén való saját előítéleteinket tudományos álláspontként ismertetni, szakmai tekintélyünket felhasználva megtéveszteni és megfélelmlíteni a laikus embereket? A félelemkeltés mindig is a manipuláció eszköze volt!

De hogy ez ne legyen elég, van itt még valami! A gyermek kórtörténetében van még egy érdekes momentum! A szülő elmondása szerint, amikor diagnosztizálták a betegséget, felhívta a doktornő figyelmét arra, hogy a gyermek oltásokat kapott, és az utolsó oltás után lázas lett és ekkor napokon belül alakult ki a cukorbetegsége! Természetesen nem azt akarom állítani, hogy az oltás miatt lett cukorbeteg, de minden kétséget kizárólag kizárni sem lehet. Ilyenkor az orvosnak törvényi kötelezettsége volna jelenteni az esetet, mint lehetséges oltási szövődményt. Szívesen megnézném ezt a dokumentumot.

Mindent összevetve, a főorvosasszony megnyilatkozásai meglátásom szerint több szempontból is öngólnak bizonyultak:

· szakmailag megalapozatlan összefüggéseket tárt a nyilvánosság elé
· nem vállal nyilvános vitát
· a szakmai tévedéseken túl manipuláció céljából elferdítette a történéseket
· a média erejét kihasználva a diabetológia általános megítélését rontotta, bár a paleolit táplálkozásnak szánta a fricskát

Már vannak diabetológusok, akik ismerik és értik a paleolit táplálkozás lényegét. A feudalista berendezkedésű egészségügyben azonban lassan történnek a változások! Már nem sok idő kell, hogy ne csak a betegek tájékozódjanak alaposan, hanem az orvostudomány is kénytelen lesz lépést váltani!

írta: szengab, 2011. dec. 3. 0:37 - címkék: 1 es típusú cukorbetegség, diabétesz, ketoacidózis, ketontest, kóma és kategóriák: Orvoslás, Táplálkozás és egészség - 887 komment

Cukorbetegség és paleo

Egy bolond százat csinál, száz bolond viszont már hülyíthet egy országot. Ebben summázhatjuk azt a híráradatot, amely papagájként visszhangozza egy diabetológus tévedésektől hemzsegő vaskalapos nyilatkozatát, amely a Semmelweis Egyetem nevű egyetemi lapban jelent meg. A média totális felelőtlenségét jellemzi, hogy gondolkodás nélkül minden előemésztett hírt továbbközöl, még véletlenül sincs egy értelmes ember a szerkesztőségben, aki azokat az elveket vallaná, hogy az ember neve előtt a „Dr” nem szinonimája a „mindentudónak”, na meg, hogy „hallgassuk meg a másik felet is”.

Dr. Körner Annának nyilatkozata alapján felróható föl, hogy nemhogy a paleo irodalmat nem ismeri, de a szakmájába vágó szakirodalmat sem. A paleo általam képviselt irányzatában minden abszolút tudományosan alá van támasztva, így, amikor az 1-es vagy a 2-es típusú cukorbetegségről írok, a legújabb témába vágó szakirodalom alapján állítom, amit állítok. Így az a furcsa helyzet áll elő, hogy Dr. Körner Anna „csodadiétának” nevezi azt, amit a szakirodalom alapján neki magának is ajánlania kéne betegeinek. A tudatlanság fényében én vagyok a csodadoktor, aki sosem hallott új igéket hirdet. Csakhogy ezek az új igék a szakirodalomban olvashatók, s csak annak tűnnek népbutító divatoknak, aki leragadt a diabetológia őskorában.

Az egyszerűség kedvéért csak a könyvemből idézek egy-két részletet (Szendi, 2011).

Eric Westman és munkatársai szerint azt az étrendet tekinthetjük lowcarbnak, amely 50-150 gramm szénhidrátban maximálja a szénhidrátfelvételt (Westman és mtsi., 2007). Szóhasználat kérdése, de a lowcarb étrendek, ha nem viszik túlzásba a fehérjefogyasztást, hanem a zsírra helyezik a hangsúlyt, tulajdonképpen ketogén étrendek. Egyre több, különböző irányból érkező kutató ismeri fel, hogy az emberi szervezet számára sokkal természetesebb étrend a lowcarb vagy ketogén étrend, mint a szénhidrátalapú nyugati táplálkozás. Ezt korábban már részletesen kifejtettem a Paleolit és Ketogén táplálkozás fejezetben. A diabétesz kapcsán azért terelődött több kutatóorvos figyelme erre a táplálkozásra, mert tapasztalták, hogy ennek az étrendnek minimális az inzulinigénye.

Westmanék összehasonlították a szokásos nyugati étrendet (60% szénhidrát, 30% zsír, 10% fehérje) a lowcarb étrenddel (5% szénhidrát, 60% zsír, 35% fehérje), s azt találták, hogy az egész napi inzulinszükséglet 50%-al kevesebb volt.

Jørgen Vesti Nielsen és munkatársai 2005-ben publikálták vizsgálatukat, amelyben napi 70-90 grammban korlátozva a szénhidrátbevitelt alkalmaztak 24 páciensen 12 hónapon át (Nielsen és mtsi., 2005). A betegek átlagosan 18 éve szenvedtek 1TC-ben. A táplálék összetétele a következő volt: 20% szénhidrát, 30% fehérje, és 50 % zsír. Minden gyorsan felszívódó szénhidrát tiltva volt.

A bevezetett étrendi változások szinte azonnal drámai pozitív hatással voltak a vércukor ingadozásra:

(forrás: Nielsen és mtsi., 2005)

Az átlagos inzulinszükséglet 21.1 + 6.7 egységről a 12. hónap végére lecsökkent 12.4 + 2 egységre. A HbA1c (glikohemoglobin ) mutatóból arra lehet következtetni, mennyi volt az utóbbi 30-60 napban az átlagos vércukorszint. Egészséges embereknél ez a mai normák szerint 5.4% alatt van. Jelen vizsgálatban a 7.5%-ról 6.4%-ra csökkent 12 hónap alatt, ami annak felel meg, hogy az átlagos 9 mmol/l vércukorszint 7 mmol/l szintre csökkent le. Az átlagos heti 3 hipoglikémiás rosszullét havi 2-re csökkent.

Tovább csökkentve a szénhidrátbevitelt, valószínűleg tovább csökkent volna az inzulinszükséglet is, az átlagos vércukorszint is.

A lowcarb sok tekintetben azonos a paleolit táplálkozással, annyi lényeges különbséggel, hogy a makrotápanyagok megválasztásánál nem vesz figyelembe evolúciós szempontokat. De a makrotápanyagok arányaiban lényegében a paleonak felel meg.

Az ilyen kirohanásoknak tehát, amiket Dr. Körner Anna is intézett, elsősorban indulati oka van, tudományosan nem megalapozott, sőt! Egy orvos részéről súlyos felelőtlenség előítéletektől csöpögve nyilatkozni valamiről, amiről gőze sincs. Sajnos nyilatkozata más tévedéseket is tartalmaz.

Az egyik az, hogy a paleo kapcsán senki nem beszél arról, hogy az 1-es típusú cukorbetegség meggyógyítható. Azt viszont ugyancsak a vaskos szakirodalom alapján tudományosan megalapozottan állítom, hogy a gluténmentes táplálkozással az autoimmun folyamat lelassítható, esetleg megállítható. Vajon Dr. Körner Anna hallott már erről életében valaha is? Vajon ajánlja betegeinek, hogy az 1-es típusú cukorbetegség etiológiájában meghatározó szerepet játszó glutént távolítsák el az étrendjükből? Vagy ez is „csodadiétának” számít a szemében? Amit tehát az 1-es típusban megalapozottan állíthatunk, az az, hogy a glutén elhagyása, a D-vitamin bevitel növelése pozitív hatással van az autoimmun folyamatokra, ami kisgyerekek esetében –mivel még nem ment végbe a bétasejtek teljes pusztulása- nem elhanyagolható szempont, továbbá azt is állíthatjuk, hogy a paleo étrendre áttérve jelentősen csökkenthető az inzulinpótlás mennyisége és kiegyenlítettebbé válik a vércukorszint.

Ismeretes, hogy a vércukorszint nagy kilengései, ami az inzulinterápia sajnálatos következménye, a későbbi szövődmények alapja. Amikor viszont a diabetológia fegyvertárával (inzulin, inzulinrezisztenciát csökkentő gyógyszerek) próbálták a Diabétesz Kontroll és Szövődmények Vizsgálatban (Diabetes Control and Complication Trial) a vércukorszintet beszabályozni, háromszorosára nőtt a hipoglikémiás rohamok száma (DDTC, 1993).

Sajnálatos dolog, hogy a gyermekükön segíteni akaró anyukák, félreértve a paleo 1-es típusú cukorbetegségben alkalmazandó elveit, olykor hipo- vagy hiperglikémiás kómát idéznek elő gyermekükben, ezt azonban felróni a paleónak, éppoly badarság, mint mondjuk az imént idézett vizsgálatban az inzulint hibáztatni a megnövekedett számú hipoglikémiás rohamokért.

A 2-es viszont igenis meggyógyítható, hiszen ez az az anyagcserezavar, amit Dr. Körner Anna és más diabetológusok szépen krónikussá tesznek azzal, hogy pl. nem ajánlják betegeiknek a lowcarb vagy paleolit étrendet, hanem etetik velük tovább a nyugati étrendet, és inzulinpótlással tartják egyensúlyban a betegek vércukorszintjét.

Nyilván mindent rendeltetésszerűen kell használni, és akkor lehet csak garantálni a sikert.

Amikor az orvosi establishment egy-egy ilyen sajnálatos esetet felfújva farkast kiált, akkor –attól tartok - valójában sokkal kevésbé a betegekért és sokkal inkább csökkenő tekintélyükért aggódnak. A tekintélyt azonban a tudás és nem a beosztás vagy az egyetemi végzettség nyújtja.

És ha már itt tartunk, a lowcarbnak hatalmas irodalma van, a paleolit táplálkozást pedig évmilliókig folytatta az ember, és hiány állapotokról nem tudunk. A gabona elhagyása az étrendből hiánybetegséget nem okoz, sőt, hiánybetegségeket szüntet meg. Közismert, hogy pl. a vashiányt a gabonában található fitátok, lektinek és a glutén okozza.

Dr. Körner Anna megismétli azt a középkorból ittragadt téves nézetet is, hogy a köszvényt a húsfogyasztás okozná. Olvasná el végre könyvem vonatkozó passzusát (Szendi, 2010), vagy új Paleolit szakácskönyvünk vonatkozó fejezetét (Szendi és Mezei, 2011), s abból megtudhatja a tudomány mai álláspontját ebben a kérdésben. Amúgy sem ártana végigolvasnia betegségről-betegségre a paleolit táplálkozás és korunk betegségeit, vagy még inkább a paleolit szakácskönyv II.-öt, mert valószínűleg sok hasznos dolgot tudhatna meg a kedves doktornő, ami csak növelné betegei szemében a tekintélyét.

A szülőket ostorozni, Körner Anna, milyen dolog az? Nem azzal van baj, hogy a szülők annyira jót akarnak a gyermekeiknek, hanem azzal van a baj, hogy ha mondjuk egy anyuka egy diabetológushoz fordulna azzal a kérdéssel, nem lehetne-e csökkenteni a szénhidrátbevitelt, vagy, hogy mi a helyzet a gluténnal, az orvos valószínűleg olyan szemekkel nézne rá, mint borjú az új kapura. Jól ismert orvosattitűd, hogy az okoskodó beteget vagy hozzátartozót a kezelés ellenlábasaként kell kezelni és minél gyorsabban el kell hallgattatni. Amiért anyukák kétségbeesett és olykor meggondolatlan lépésekre szánják el magukat, az pontosan azért van, mert az orvosok nem partnerek az új ismeretek alkalmazásában. Dr. Körnernek és orvostársainak fel kéne már ébredni. A tudomány ma napról-napra elavul, ami tegnap még igaznak tűnt, az mára csak elavult nézet. Tessék szóba állni az anyukákkal, lehet, hogy tőlük is tanulhatnak egyet-mást.

A cukorbeteg kisgyermekek szüleinek pedig azt szeretném üzenni, hogy igenis lehet javítani gyermekük állapotán, de nem hübelebalázs módjára, hanem körültekintően. Alaposan elolvasva, mit írok én, s keresve a paleo elveket ismerő orvost, és akkor nem lesz semmi baj.

DDTC (The Diabetes Control and Complications Trial Research Group): The effect of intensive treatment of diabetes on the development and progression of long-term complications in insulin-dependent diabetes mellitus. N Eng J Med, 1993, 329:977–998.
Szendi G: Paleolit táplálkozás és korunk betegségei. Jaffa, 2011.
Szendi G: Boldogtalanság és evolúció. Jaffa. 2010.
Szendi G-Mezei E: Paleolit szakácskönyv II. Jaffa 2011.
Nielsen, JV; Jönsson, E; Ivarsson, A: A low carbohydrate diet in type 1 diabetes: clinical experience – a brief report. Ups J Med Sci, 2005, 110(3):267–273.
Westman, EC; Feinman, RD; Mavropoulos, JC; Vernon, MC; Volek, JS; Wortman, JA; Yancy, WS; Phinney, SD: Low-carbohydrate nutrition and metabolism. Am J Clin Nutr, 2007, 86(2):276–284.

írta: szengab, 2011. nov. 15. 14:43 - címkék: cukorbetegség, csodadiéta, diabétesz, DrKörner Anna, paleo és kategóriák: Orvoslás, Táplálkozás és egészség - 1013 komment

Afta - volt, nincs

A Freeblog katasztrófális hibát követett el, augusztusig visszamenőleg minden elveszett. Jelen bejegyzlésem blogbejegyzéseinek visszaállításán még dolgoznom kell, addig is kommenteljetek, majd a régieket beteszem az újak elé. Most sajnos vidékre kell utazzak, nem tudom befejezni most.

Az afták, azaz a szájban kialakuló szürkés-fehér közepű, gyulladt szélű fájdalmas fekélyek igen sok embernek keserítik meg az életét. Vizsgálatokként változó az érintettek arány, 5% és 66% közé teszik a gyakoriságát. Az afta oka ismeretlen, a kiváltó tényezők általában a száj nyálkahártyájának apró sérülései, amelyeket akár egy kemény falat, fogkefe vagy a fogak harapása okoz (Scully és mtsi., 2003). Az afták már gyermekkorban is elkezdődhetnek, de jellegzetesen felnőtt korban gyakori.

A cöliákia betegséget bár régóta ismerték, a gabonafélékben található glutén, pontosabban az alfa-gliadin szerepét a kialakulásában csak az ötvenes években ismerték fel. A cöliákia vagy lisztérzékenység és az afták kapcsolatát már az 1970-es években felvetették. Wray és munkatársai 1975-ben a visszatérő aftára panaszkodók körében 5%-os gyakoriságúnak találta a lisztérzékenységet (Wray és mtsi., 1975). Fergusson és munkatársai 1976-ban a visszatérő aftára panaszkodók 24%-nál mutatta ki a cöliákia betegséget (Ferguson és mtsi., 1976). Az újabb vizsgálatok messzemenően alátámasztják, hogy az aftára való hajlam és a cöliákia betegség összefüggésben áll. Campisi és munkatársai 2008-ban a cöliákia betegek 23%-nál találtak gyakori aftákat (Campisi és mtsi., 2008). A vizsgálatban a cöliákiás betegeknek a kontrollokhoz képest 4.3-szer gyakrabban volt aftája. Sedghizadeh és munkatársai lisztérzékeny betegek 41%-nál talált gyakori aftákat (Sedghizadeh és mtsi., 2002).

Az afta és a cöliákia betegség kapcsolata minden kétséget kizáróan fennáll. A vizsgálatok eredményeinek értelmezéséhez fontos megjegyezni, hogy ezekben a vizsgálatokban a cöliákia betegséget szigorú kritériumok szerint vették, azaz pl. bélbiopsziával igazolható elváltozások meglétéhez kötötték. Az ilyen megközelítése rendkívül módon beszűkíti azok körét, akiknél a gluténfogyasztás oka lehet az aftáknak. A gluténérzékenység azonban sokkal tágabb fogalom, s igen sok ember reagál különféle bélrendszeri, idegrendszeri tünetekkel, vagy éppen aftákkal a glutén fogyasztásra. A gluténérzékenység fogalmát elsősorban a diagnosztikus módszerekkel igazolható esetekre tartja fenn az orvostudomány, de már ebben a kérdésben is régen meghaladott, pontatlan módszer a vérminta elemzése, bár a napi gyakorlatban még ezt alkalmazzák. Az USA-ban Kenneth Fine kidolgozott egy módszert, amely a székletben vizsgálja a glutén ellenes immunválasz jeleit, s ennek alapján az emberek 30-40%-a reagál a gluténre (Braly és Hoggan, 2002). A gluténérzékenység mai beszűkült szemléletét alapvetően kikezdi az a 2011-ben lefolytatott vizsgálat, amelyben Irritábilis Bélszindrómában szenvedő betegek annak ellenére javultak a gluténmentes étrendre, hogy gluténérzékenység semmilyen módszerrel nem volt igazolható náluk (Biesiekierski és mtsi., 2011).

A glutén és az afta kapcsolatát természetesen azok a vizsgálatok igazolják leginkább, amelyek gluténmentes étrend hatását vizsgálták visszatérő afták esetében.

Campisi és munkatársai vizsgálatában 53 cöliákiás és egyben aftás betegből 46 vállalta a szigorú gluténmentes étrendet, ennek hatására 33 teljesen aftamentessé vált, 4-nél az afták gyakorisága és súlyossága erősen lecsökkent, 9-nél nem történt változás (Campisi és mtsi., 2008).

Wray 1981-es vizsgálatában olyan aftás betegeket fogott gluténmentes diétára, akik közt igazoltan egy cöliákiás beteg sem volt. A betegek 25%-a jelentősen javult, és a glutén szerepét igazolta, hogy ha ismét bevezették a glutént az étrendbe, az afták ismét megjelentek (Wray, 1981).

Walker és munkatársai vizsgálatában 10 aftás betegből 4-nél vérminta igazolta a gluténérzékenységet, de egyik beteg sem volt cöliákia beteg. A négy betegből 3 teljes javulást tapasztalt, de ha ismét glutént fogyasztottak, 1 héten belül ismét megjelentek az afták a szájukban (Walker és mtsi., 1980).

Wright és munkatársai hasonló vizsgálatot végeztek, a cöliákia betegeket ők is kizárták. A vizsgált 15 betegből 5 gluténmentes, 1 pedig tejmentes étrendre vált aftamentessé (Wright és mtsi., 1986). További két beteg részlegesen javult tejmentes étrendre. Besu és munkatársai 2009-ben a tejfehérjével szembeni antitesteket vizsgálták aftától szenvedő betegekben, és igazolták, hogy a tejfehérjével szembeni immunválasz az aftás betegekben intenzív. Akiket sikerült tej- és tejtermék mentes étrendre állítani, azoknak az aftája elmúlt – egészen addig, míg újra nem fogyasztottak tejtermékeket (Besu és mtsi., 2009).

A vizsgálatok szerint aftát egyéni érzékenység szerint leggyakrabban még élelmiszer adalékok okoznak, így pl. az azo ételfesték csoport (E102, E104, E107, E110, E122, E123, E124, E127, E128, E129, E131, E132, E133, E142, E151, E154, E155, E180) és más ételtartósítók.

Az aftahajlam hátterében erős genetikai hatást is feltételeznek, mert az aftás személyek felmenői közt gyakoribb az afta és homozigóta ikrek esetén az afta előfordulásában nagy az egyezés az ikrek között (Poter és mtsi., 1998).

Saját személyes tapasztalatom teljes mértékben alátámasztja azt, hogy a glutén cöliákia betegség nélkül is okozhat aftát. Egész életemben sokat szenvedtem a visszatérő aftáktól, lányom is örökölte tőlem ezt a hajlamot, s a paleo étrend hatására mindkettőnknek nyomtalanul eltűnt életünkből az afta. Hasonló tapasztalatokról számolna be más paleósok is.

Besu I, Jankovic L, Magdu IU, Konic-Ristic A, Raskovic S, Juranic Z. Humoral immunity to cow's milk proteins and gliadin within the etiology of recurrent aphthous ulcers? Oral Dis. 2009, 15(8):560-4.
Biesiekierski JR, Newnham ED, Irving PM, Barrett JS, Haines M, Doecke JD, Shepherd SJ, Muir JG, Gibson PR. Gluten causes gastrointestinal symptoms in subjects without celiac disease: a double-blind randomized placebo-controlled trial. Am J Gastroenterol. 2011, 106(3):508-14
Braly, J.; Hoggan, R.: Dangerous grains: why gluten cereal grains may be hazardous to your health. New York, Avery Trade, 2002.
Campisi G, Di Liberto C, Carroccio A, Compilato D, Iacono G, Procaccini M, Di Fede G, Lo Muzio L, Craxi A, Catassi C, Scully C. Coeliac disease: oral ulcer prevalence, assessment of risk and association with gluten-free diet in children. Dig Liver Dis. 2008, ;40(2):104-7.
Ferguson R, Basu MK, Asquith P, Cooke WT. Jejunal mucosal abnormalities in patients with recurrent aphthous ulceration. Br Med J 1976; 1: 11-3.
Porter SR, Scully C, Pedersen A. Recurrent aphthous stomatitis. Crit Rev Oral Biol Med. 1998, 9(3):306-21.
Scully C, Gorsky M, Lozada-Nur F. The diagnosis and management of recurrent aphthous stomatitis: a consensus approach. J Am Dent Assoc. 2003, 134(2):200-7.
Sedghizadeh PP, Shuler CF, Allen CM, Beck FM, Kalmar JR. Celiac disease and recurrent aphthous stomatitis: a report and review of the literature. Oral Surg Oral Med Oral Pathol Oral Radiol Endod. 2002, 94(4):474-8.
Walker DM, Dolby AE, Mead J, Llewellyn J, Rhodes J. Effect of gluten-free diet on recurrent aphthous ulceration. Br J Dermatol. 1980, 103(1):111.
Wray D, Ferguson MM, Mason DK, Hutcheon, AW, Dagg JH. Recurrent aphthae: treatment with vilamin Bl 2, folic acid, and iron. Br Med J 1975, 2: 490-3.
Wray D.: Gluten-sensitive recurrent aphthous stomatitis. Dig Dis Sci. 1981, 26(8):737-40.
Wright A, Ryan FP, Willingham SE, Holt S, Page AC, Hindle MO, Franklin CD: Food allergy or intolerance in severe recurrent aphthous ulceration of the mouth. Br Med J (Clin Res Ed). 1986, 292(6530):1237-8.

1. Amelie1990

2011. 11. 01. 11:22

Oh, én vagyok az első!:) Örülök az új cikknek! Szép napot Mindenkinek!:)

2. BB boldogbuldog

2011. 11. 01. 12:12

Szia Amelie! Ide most beírom a nevedben, hogy kérjük Zsókát, hogy kukkantson be a Paleolihletre a hozzászólásokhoz.

3. zsóka

2011. 11. 01. 12:54

2.BB boldogbuldog

Időbe telt,még rájöttem,hogy az ihlet az ami rég volt.

4. Maria

2011. 11. 01. 13:11

Sziasztok

Segitseget szeretnek kerni.megtudna e nekem valaki rendelni ezt a vitamint.nem ertek a netes rendeleshez.megkoszonnem a segitseget.

Two Per Day-

udvozlettel

5. BB boldogbuldog

2011. 11. 01. 13:33

A PaleoParty-ra már csak 10 fő jelentkezhet. 130 főnél a jelentkezéseket lezárom! Megértéseteket köszönöm!

6. user

2011. 11. 01. 13:58

Nálam az afta és a fogkő egyből megszűnt amint a tej és tejtermékeket kivontam a táplálkozásból.

és ennek már vagy 6 éve :)

7. rever

2011. 11. 01. 14:15

5. BB boldogbuldog

Miért? 4,2 millióért miénk lehetne a budapest sportcsarnok. +áfa. :-)

8. BB boldogbuldog

2011. 11. 01. 14:26

Kedves Rever!

Na, ja:-D Majd legközelebb:-D

Egyébként nézd már meg a vitaminokat -, mert elkezdtem felrakni. Remélem, hogy jól értelmeztem a szöveget?! Ha valami nagy marhaság lenne fenn, kérlek, hogy szólj.

9. Paleolga

2011. 11. 01. 14:30

4. Maria

Ha budapesti vagy, akkor megrendelem neked szívesen.

10. Amelie1990

2011. 11. 01. 15:27

BB:

Köszi!:)

11. Macskacicó

2011. 11. 01. 15:28

9. Paleolga:

Az iHerbről rendeltek Máriának, ugye, mert akkor felhasználhatjátok a kódomat, azt hiszem tegnapelőtt írtam be, talán TUN017, ha jól emlékszem, de keresd már meg légyszi, és ha kell neki, használjátok. :) akkor kap 5 dollár kedvezményt, mint első vásárló.

12. Paleolga

2011. 11. 01. 15:36

11. Macskacicó

A kódodat csak ő tudná felhasználni, mert én már nem először rendelek.

13. akárki

2011. 11. 01. 15:57

Gábor, a „Paleolit táplálkozásról kezdőknek” könyved borítójához gratulálok. Kedves, tiszta, és szellemes is. Nem kedvelem ezt a (paleo címekben szereplő) betűtípust, de most jó az összhang. A borító egyszerűen sokatmondó és figyelemkeltő. Szerintem.

14. lacibp

2011. 11. 01. 16:12

4.Maria

Ma vagy holnap rendelek az iherbtől, szintén budapesti vagyok, az Örs vezér téren tudnám odaadni ha megfelel.

15. szengab

2011. 11. 01. 16:20

13. akárki

A grafikus műve, de nekem is tetszik.

16. Amelie1990

2011. 11. 01. 16:46

Jajj, de édes!:) Tényleg jó ez a kiscsibés borító!:) És mikor fog megjelenni a könyv? 15-én? Vagy már hamarabb is kapható lesz előrendelve?

17. BB boldogbuldog

2011. 11. 01. 16:53

PaleoParty jelentkezések

paleovital.hu/?p=10432

117., 118. Márti + Ildi

119., 120. Kati + 1 fő

120., 122. Andrea + 1 fő

123., 124. Tamás + 1 fő

125. ?

18. Rozcsika

2011. 11. 01. 16:58

Kedves Gábor!

Azt írod a pajzsmirigyről és szelénről szóló cikkedben:

"Más vizsgálatok is azt erősítették meg, hogy a szelénmetionin hatásosabb és biztonságosabb, mint a nátrium szelenit (Na2SeO3)."

A vitaminkirálynál kapható szelén szelénmetioninből van?

Az iherb Two-per-day-ében a szelénről annyi van: "as L-selenomethionine and sodium selenate". Mi lehet az "L" betű? Vagy ez rendben van?

19. BB boldogbuldog

2011. 11. 01. 17:01

120., 122. Andrea + 1 fő

123., 124. Tamás + 1 fő

125. ?

126., 127. J. Andrea + 1 fő

128., 129. E. Kati + 1 fő

A kérdőjel helyén valaki jelentkezett az oldalamon, és ezt a kérdőjelet tette be. Már majdnem betelt a létszám!

20. Amelie1990

2011. 11. 01. 17:34

Nah, már elő is rendeltem:)

21. BB boldogbuldog

2011. 11. 01. 17:39

paleovital.hu/?p=10432

A PaleoParty létszáma betelt! Jelentkezéseket már nem tudok fogadni! Megértéseteket köszönöm. Kérem, hogy ne bombázzatok extra kérésekkel, mert 130 fő fölé nem mehetünk. BB

22. Mineralwasser

2011. 11. 01. 18:40

burry

Tetszett az orvos-beteg kapcsolatról írott cikked.

A gyógyszer+ orvosi műszer biznisz pontosan így működik, nekem is van egy kis rálátásom a dolgokra. Ők a döntéshozó orvosokat célozzák meg, akik egyben a legzsírosabb eseteket, pl műtéteket is megtartják maguknak a paraszolvencia reményében. Így a fiatalok alig jutnak gyakorlási lehetőséghez, ahhoz, hogy fejlődjenek a gyógyításban. Legalábbis Magyarországon.

A beteg gyógyszerezése így zajlik a kórházban: amikor anyukám bekerült, orvossal csak a vizitek alatt találkozott, de beszélgetésre nem volt lehetőség, mert ők csak egymás között sugdolóztak. Felvételkor aláírattak vele egy nyilatkozatot, amiben az invazív beavatkozások kivételével minden kezelésbe, vizsgálatba beleegyezett (szerepelt, hogy gyógyszereket is adhatnak neki). Ezek után a nővérek kiadagolták neki a gyógyszert (legalább 6 fajtát!), és nem voltak hajlandóak megmondani, mit is szedetnek vele! Amikor tovább erősködött (főleg, mert az egyiktől rosszul is érezte magát), megsértődtek, felháborodtak, az orvostanhallgatót, aki ott gyakorolt, és elárulta neki a gyógyszerek nevét, ledorongolták! (Később kiderült, hogy egy szteroidtól volt annyira rosszul).

Bocs, ha ezt már leírtam egyszer, de kérdezem: vajon miért titkolják el a beteg elől, hogy milyen gyógyszereket szed, és ezeknek milyen lehet a hatásuk? Ha bármi gond van belőle, akkor meg a beteg aláírta a beleegyezését (persze ott van, hogy felvilágosítás után - ami nem volt). Ilyen gyakorlat mellett nem is lehet orvos-beteg bizalom!

Kérdés, hogy hogyan fog ez megváltozni. Jó lenne gyógyítani, nem csak kezelni, és itthon tartani az orvosainkat, de ennek tárgyalása már túl messzire vezetne.

23. Rozcsika

2011. 11. 01. 18:59

18. Rozcsika

Folytatom hozzászólásomat:

Megtudtam, hogy az Alltech SelPlex nevű szerves szelénkapszulája szelénmetionin-nak minősül, amiről már nyáron is írtam, hogy állatorvosi körökben már foglalkoznak ezzel, legalábbis az Alltech konferencián, hogy a szerves szelén jobb, mint a ... nem tudom mi ennek az ellentéte.

24. Macskacicó

2011. 11. 01. 20:18

3587. Rozcsika:

Örülök, hogy jobban vagy. Az jutott eszembe, hogy nem is biztos, hogy a paradiótól volt, egyszer hallottam valakitől valamilyen akaratlan nyálfolyása volt egy kis ideig, valamitől megváltozott a nyála összetétele (talán hormonális okok), na mindegy, szóval ne hibáztasd magad. És az tényleg jó, ha leírjuk a negatív tapasztalatokat is, nem csak a pozitívakat.

3588. Mineralwasser:

Az a D vitaminos (zimonyi ) én is elolvastam, de nem új írás, már majdnem két éves ahogy elnézem.

A paradiót én bioboltban veszem, kis zacskóban, azon rajta van a szavatossági idő, igaz, az még nem garancia semmire, de mégis jobban bízom benne, előre csomagolt.Ki tudja a piacon az árus honnan szerezte, mióta tartogatja valahol egy dobozban. Vagy nem lehet megkóstolni?

Tényleg Rozcsika, ha ezentúl kimért magot veszel, kóstold meg :))

12. Paleolga,

Persze, tudom, csak mivel azt hittem, hogy segítesz neki rendelni, ezért gondoltam. Azt tudtam, hogy Te már többször rendeltél tőlük. Ahogy akarjátok :))

25. Paleolga

2011. 11. 01. 20:48

24. Macskacicó

Persze, segítenék szívesen Máriának a rendelésben, de nem azt kérte, hanem hogy valaki rendeljen részére. Legalább is én így értettem... Egyébként utána, hogy Mária segítséget kért a rendelésben, elhatároztam, hogy készítek egy részletes leírást arról, hogy hogyan kell az iHerben rendelni. Így azok is bátran belevághatnak, akik nem rendelkeznek jó angol nyelvtudással. Én sem mertem sokáig rendelni az interneten, pláne külföldről nem, jó lett volna egy leírás, hogy mit hogyan kell csinálni. Az előbb küldtem el BB-nek, azt írta, hogy holnap felteszi a Paleovitalra.

26. burry

2011. 11. 01. 21:12

22. Mineralwasser

Sajnos ez így működik! Ennek a részletes elemzése elengedhetetlen lesz idővel! Megváltozni alulról fog! Teljesen egyetértek Gáborral, hogy nem működnek a felülről induló dolgok! annál is inkább mert az orvosok kellenének hozzá! Ők pedig ne fogják bevállalni.

A nővérek azért nem árulják el milyen gyógyszert adnak, mert fogalmuk sincs. Van közel 10000 gyógyszerkészítmény ma Magyarországon forgalomban. Szerinted i igazodik el benne tökéletesen? Kizárt, hogy van ilyen orvos, de még gyógyszerész se.

Hamarosan megjelenő könyvemben részletesen lesz róla pár érdekes felvetés!

27. zsolezs

2011. 11. 01. 21:33

26. burry

szerintem is így van és a gyógyszerekkel kapcsolatban az a meglátásom hogy felírnak a dokik valamit vagy eltalálják a betegséget vagy nem mint egy nagy kalapáccsal csapkodnának persze nem mindére ez vonatkozik de nagy többségében,a másik észrevételem ezzel kapcsolatban és sajnos saját tapasztalatom is hogy az orvosok többsége nem igazán gondol bele hogy a bizonyos betegség vagy baj lehet mástól is és nem biztos hogy az a tünet arra a betegségre hasólit akkor az is persze tisztelet a kivételnek de tudnék még bővebben mesélni ez ügyben Gábornak pl rengeteget köszönhetek !

28. Robin

2011. 11. 01. 21:47

Willson

Köszi a választ, mi az a jet-leg átállás?

Paleolga

Nagyon jó ötlet a részletes rendelésleírás! Előre is köszi! Nekem is az bajom, hogy nem merek belevágni... (egyszer már elszúrtam egy gyöngyös rendelést Amerikából és kis híján ráfizettem...)

29. burry

2011. 11. 01. 21:52

27. zsolezs

Igen, azt hiszem, sokszor a fától nem látják az erdőt!

30. szengab

2011. 11. 01. 21:57

16. Amelie1990

Szerintem nov. közepére jön ki.

31. Amelie1990

2011. 11. 01. 22:05

Gábor:

Köszi!

32. snovi

2011. 11. 01. 22:15

lacibp

Two per day-t rendelsz? Mert azt nagyon-nagyon megköszönném, ha rendelnél nekem, én az Örs vezér tértől 5 percre lakom, szóval az tökéletes randi hely lenne! Vagy már későn szólok?

33. Paleolga

2011. 11. 01. 22:18

28. Robin

Ha az alapján, amit holnap BB feltesz a Paleovitalra, mégsem tudnál rendelni, írd meg nyugodtan a kérdéseidet a vitad3 kukac gmail pont com címre (amit még nem szüntettem meg a múltkori közös vitamin-rendelésünk óta). És persze ez az ajánlat bárki részére érvényes, mert ugyan igyekeztem minden lépést pontosan leírni, de lehet, hogy valami mégis kimaradt.

34. Paleolga

2011. 11. 02. 6:20

Látom BB már fel is tette a leírást a Paleovital kezdőlapjára.

35. descalcez

2011. 11. 02. 6:46

3564. Lillus

" Ráadásul mióta a szakácskönyvben elolvastam, hogy micsoda jótékony hatású, sőt a vérnyomásra gyakorlatilag nincs is hatással, azóta még bűntudatom sincs."

Függetlenül attól mi áll a szakácskönyvben, a koffein stimuláló hatású. (mint a béta blokkolók, csak ez ellenkező irányba hat). Ha nincs hatással a vérnyomásodra, akkor az azért van, mert függő vagy tőle, mindig nagyobb dózis lenne szükséges ugyanazon hatás eléréséhez.

36. BB boldogbuldog

2011. 11. 02. 7:58

paleovital.hu/?p=10495

iHerb - használati módszer Paelolgától

37. laci.bp

2011. 11. 02. 8:59

32.snovi

A saját rendelésem már leadtam.

Szívesen megrendelem másnak, és neked is amit szeretnél.Az iherb@freemail címen tudunk egyeztetni a részletekről.

38. Mineralwasser

2011. 11. 02. 9:13

24. Macskacicó

Jé, tényleg! Igazad van!:) Valószínűleg azért hittem újnak, mert a hozzászólások mostaniak. És mivel Gábort sokszor emlegetik benne, na ez is érdekes, először előítélet ("provokatív", "nem bírom a stílusát" stb), azután, a konkrét írása elolvasása után: "na jó, ez korrekt". (az egyik, ill több hsz-ban:))

26. burry

Persze, világos, hogy a nővérek nem nagyon tájékozottak gyógyszer-kérdésben, de a tablettákat mégis csak dobozokból vették ki, tehát a nevüket megmondhatták volna. Itt inkább az látszott, hogy a beteg ne foglalkozzon azzal, mit szed, nehogy utánanézzen és okoskodni kezdjen. Mindez elvszerűen, így van kialakítva (legalábbis azon az osztályon).

Örülök, hogy könyvet írsz - arról meg lehet valamit tudni, hogy mi lesz a témája és kb mikor jön ki? (csak, ha nem hétpecsétes titok:))

39. Mineralwasser

2011. 11. 02. 9:17

26.burry

Még annyit ehhez: igen, alulról kell megváltoztatni, de egy fecske nem cisnál nyarat. Aki papír szerint, pontosan ragaszkodik a betegjogaihoz, pl hogy kapjon kellő információt, legyen beleszólása a saját kezelésébe, azt megbélyegzik, leugatják, rosszabb esetben - pontosan, ahogy az írásodban szerepel - meg is zsarolják (azzal, hogy komoly baja lesz, illetve hogy a makacskodása miatt nem tudják megfelelően kezelni). Holott, ha az a beteg kapna megfelelő infót, pro és kontra érveket, akkor esetleg sokkal könnyebben elfogadná az ajánlott kezelést. De ebbe nem akarnak belemenni, mert hova jutunk, ha a dilettáns betegnek beleszólása lesz a dolgokba?

40. Macskacicó

2011. 11. 02. 9:31

25. Paleolga:

Ja, értem, ez tényleg nagyon jó ötlet volt részletesen leírni, látom már fent is van. Köszönjük. :)

35.Descalcez:

Miért jobb a nádcukor, mint a xilit? Magasabb is a kalóriatartalma.

Tényleg érdekel. :)

Gábor, Des, vagy bárki:

Tudom, mi a vélemény a koleszterintartalmú kajákról, de mi van azokkal, aminek irtó magas a koleszterintartalma, azért bátran ehető? Pl. a velő, olyan fincsi, múltkor ettem egy kicsit.

10 dekában annyi a koleszterin, mint 12 db tojásban.

41. zsóka

2011. 11. 02. 9:40

burry

A Nov.7.-én nyíló Paleocentrum pontos címét beírnád ide mégegyszer? És mit vásárolhatunk 7.-én a nyitáskor a helyszínen?

42. Joe

2011. 11. 02. 9:45

én is föliratkoznék a paleoklubbra, ha van még hely, de csak 1-2 nappal merek előre tervezni, mert gyakran közbe jön vmi... Ha mégse tudnék menni, pár nappal előtte szólok. Lehet így?

43. Joe

2011. 11. 02. 9:50

Ja, már betelt, most nézem a lapodon. Van tartalék lista?

44. burry

2011. 11. 02. 9:57

41. zsóka

Szia!

A szolgáltatás és nem a bolt indul november 07. én, amiről részletesen folyamatában tudsz tájékozódni a www.paleocentrum.hu n vagy érdeklődni Rácz Tamásnál az info@paleocentrum.hu e mailen

45. burry

2011. 11. 02. 9:59

40. Macskacicó

Az étellel elfogyasztott koleszterinnel alig változik a vér koleszterin szintje!

46. Robin

2011. 11. 02. 10:01

Paleolga

Nagyon köszi!!

Burry, Mineralwasser

Az nagyon embertelen, hogy nem szeretik (s talán félnek?) azt az embert, aki korrekt infót akar, sőt, ha egyszerűen csak véleménye van pl a javasolt kezelésről... Engem ha csak meglátnak a bajai kórház gyerekosztályán, már fut a "rémisztő" hír: Már megint itt van a cirkuszolós anyuka !!! (Pedig félévben egyszer ha megjelenek...) S a legkeményebb nővért meg dokit tolják maguk elé, foglalkozzon az velem. (Akivel aztán ezért nem nehéz megintcsak összekapni..:)))

47. BB boldogbuldog

2011. 11. 02. 10:14

Joe és többiek, akik most lemaradtatok!

Nincs tartalék lista a PaleoParty-ra. Kénytelen vagyok szigorúan elzárkózni a további jelentkezésektől, mert lassan ott tartunk, hogy tényleg egy sportcsarnokra lenne szükségünk. A bennünket fogadó iskola vendégszeretetével és gyors segítségnyújtásával nem szabad visszaélnünk. A 130 fő az egészséges létszámbeli tűréshatár!

Majd lassan kialakul minden?! Talán hosszú távon az lenne az egészséges, ha egyszer egy évben majd tartanánk egy "sportcsarnokos-termékbemutatós" bulit, és közben pedig a mostanihoz hasonló több alkalommal rendezett "kisebb" létszámú összejövetelt?! Soha még ennyien nem jelentkeztek. A nyári partyn már 60-an voltunk. Korábban maximus 20-25-en. Ez most egy óriási létszámbeli áttörés.

A szervezésnek azonban - meg kell, hogy értsétek - sokféle összetevője és nem utolsósorban kockázata is van. Tehát szép lassan "..., ahogy a csillag megy az égen, úgy érdemes!"

48. BB boldogbuldog

2011. 11. 02. 10:16

A partyn, ha valaki visszamondja a részvételt, azt azonnal jelezni fogom.

49. Rozcsika

2011. 11. 02. 11:16

46. Robin

Hihihiii. Mintha magamat látnám 20 évvel ezelőtt. Egyszer meg is kérdezte egy orvos, hogy én gyerekpszichológus vagyok-e. Gondolom azok szoktak foglalkozni a gyerekükkel jobban. Ha jössz a partyra, majd elmesélek egy muris esetünket a bőrgyógyászaton.

50. descalcez

2011. 11. 02. 11:28

40. Macskacicó

"Miért jobb a nádcukor, mint a xilit? Magasabb is a kalóriatartalma."

Ha benzinkútnál felkínálnának egy üzemanyagot, amivel nem lehet 4.2 km-t leautózni, csak 2.4-et, ráadásul többszörösébe kerülne megvennéd?

A más kérdés, hogy kocsiba is csak annyit szoktam tankolni, amennyi belefér. Legtöbb ember saját magába többszörösét tömi szénhidrátból mint szükséges. Mint ha tankolnál 30 l benzint, 150-et meg kicsorgatnál a talajra, hisz milyen jó érzés mikor megy le a falat (az agyban meg endorfintermelést vált ki, micsoda élvezet egy boldogtalan unalomevőnek - aztán meg hízik mint a disznó).

Csak részletezem, mielőtt bárki megkövezne, fél évig szokott nekem kitartani a 1 kg xilit, hisz jobbára csak tojássárgát édesítem vele. Ekkora mennyiségben nyugodtan bevállalom a cukrot is. De ha már cukor, akkor ne finomított, tápanyagaitól megfosztott FEHÉR méreg legyen.

(amúgy köszi az IHERB kupónkódodat, fel felhasználnám, ha valaki meg nem előz. (már megtörténet volna, de nem lehet paypallal fizetni, dombornyomott kártyám meg otthon lapít a fiókban). Karácsonyi ajándéknak tőlük fogok beszerezni D vitaminokat. 360 darabos 2400 IU tabletták valami 12 dolcsi alatt vannak. Valóban szuper ár!

51. kartoncica

2011. 11. 02. 12:33

Sziasztok!

Rendszeresen járok az oldalon, bár inkább csak olvasni szoktam. A pajzsmirigyes cikk apropóján írok most. Úgy emlékszem, hogy többen vagytok pm. gondokkal; ti mit tapasztaltatok, a paleo milyen hatással van rá?

Nekem 19 évesen állapították meg az alulműködést (most 25 éves vagyok), azóta kisebb kihagyásokkal gyógyszert szedek rá. Öröklött, anyának is, mamának is van vele probléma; anti-TPO negatív, az orvos azt mondta akkor, hogy nem autoimmun eredetű. Soha nem volt 7-nél magasabb a TSH, szóval nem olyan nagy a gond! Paleo előtt már 2,0 alatt volt az érték, mivel hamarosan babát szeretnénk, ezt fontosnak tartja az orvosom, de a paleo óta emelkedik (5 körül)! Már emeltek a gyógyszeremen is, de kicsit megint magasabb a TSH, a T4 meg a felső határon.

Lehet ilyen hatással a pm-re a paleo? Teljesen normális, csak én aggódom túl? (Én a gyerekvállalás miatt aggódom, ez tény, mert annyira belém sulykolták, hogy fontos a TSH.) Sokat fogytam, ami ugye természetes, az van rá esetleg hatással? Vagy teljesen más miatt van?

Bocsánat hosszú lett és sok a kérdés! Ha valakinek van tapasztalata ezzel kapcsolatban, örülnék, ha megírná! Köszönöm szépen!

52. Nagy A.

2011. 11. 02. 12:49

Ez a barna cukros dolog kicsit megzavart. Gábor írja a paleolitos könyvében: "A barna cukor semmivel nem egészségesebb, mint a fehér cukor" Ez a megállapítás már nem érvényes?

53. Rozcsika

2011. 11. 02. 12:56

51. kartoncica

"Soha nem volt 7-nél magasabb a TSH, szóval nem olyan nagy a gond! Paleo előtt már 2,0 alatt volt az érték, ..., de a paleo óta emelkedik (5 körül)! Már emeltek a gyógyszeremen is"

Szia! Ez a dilemma, hogy mi fontosabb a TSH lenyomása a gyógyszerrel, ami gondolom hormon, mert ez a kettő együtt mozog, ha mesterségesen pótoljuk a hormont, akkor kevesebb a TSH vagy gyógyszer nélkül kevesebb hormonnal élni, a magas TSH-val meg nem törődni. Kíváncsi vagyok, hogy Burrynek mi lesz erről a véleménye.

Nekem a paleótól nem csökkent a TSH, a hormonok viszont még a referenciatartományban vannak, ami csoda, mert az antiTPO-m az egekben van. Ma megyek Burry rendelésére, holnap már okosabb leszek.

Azt nem írtad, hogy hormongyógyszer előtt a hormonok a tartományban voltak-e. Én csak a TSH leszorítása érdekében nem szednék hormont, főleg, ha nincsenek életet megkeserítő tünetek. De majd erről is ír biztos Burry.

Burry!!!!!! Ha lesz nálad paleókenyér, én arra vevő vagyok vagy kalács, vagy süti, bármi jöhet.

54. Rozcsika

2011. 11. 02. 13:06

Gábor! Már megkérdeztem a Vitaminkirálytól, a Pajzsmirigy csomagban lévő Seleniumjuk szelén-metionin.

55. Macskacicó

2011. 11. 02. 13:17

45. burry:

Köszönöm a gyors választ, ez megnyugtató, én is így tudtam, csak hát azt gondoltam, ha már ennyire sok van benne....:)

De így bátran bevállalom néha. Köszi!

50. descalcez:

Köszi, igazad van teljesen, azért kérdeztem, mert pont holnap akarok venni, akkor veszek is. Na, amennyit abból én eszem, egy évig is eltart 1 kg.

A kódot, örülök, ha végre felhasználja valaki: TUN017. Majd meglátod, hova kell beírni. Ez a D vitamin tényleg jó.

48. BB boldogbuldog:

Egy helyet biztosan kiadhatsz, a lányomnak más programja lesz, nem tud eljönni, most mondta, úgyhogy Joet írd be helyette, úgysem láttam még :)

56. Macskacicó

2011. 11. 02. 13:23

52. Nagy. A:

Nem, ez továbbra is megállja a helyét, Gábornak ebben teljesen igaza van. A barna cukor csak annyiban más, hogy a fehér cukorhoz tesznek kb. 2-3% melaszt, ettől lesz barna. Ugyanolyan egészségtelen, mint a fehér testvére.

57. descalcez

2011. 11. 02. 13:46

52. Nagy. A

Igazából nádcukrot szoktam használni, nem "barnacukrot". www.nadcukor.hu/ De az sem paleo, és abból is csak 6-12 g mennyiséget tojássárgához. Van akinek a sör, van akinek a sajt, nekem meg a nádcukor kivétel. Azért még hozzáteszem, hogy több energiát szoktam mozgásra fordítani mint az átlag, (főleg mióta ezzel is szoktam menni bevásárolni: bikemag.hu/shopping-guide/tw-bents-partner-i-utanfuto ) tehát nálam az a 2 kanálka cukor simán elég. Ezért nem látom értelmét xilittel pancsolni. (azért arra kíváncsi lennék, hogy a hófehér nyírfacukor vagy a nádcukor tartalmaz több mikrotápanyagot?)

58. Robin

2011. 11. 02. 16:46

49. Rozcsika

Hű, az esetedre kíváncsi volnék..., de a party nekem borzasztó messze van (210km)... SAJNA!

Különben az a vicces, hogy legtöbbször nem is az én véleményem a vitatéma, hanem csak azt mondom, amit a háziorvos, vagy doki barátunk, stb... De már rájöttem, édesmindegy, maga a tény, hogy megszólalok, nem pedig elfogadok mindent, bármit szó nélkül...eleve ez az, ami kiborítja őket. És hát a "cirkuszolást" is ők provokálják ki: szólhat az ember szép szóval, udvariasan ötvenszer is, nem figyelnek, keresztülnéznek, stb. aztán totál meglepődnek és megsértődnek, ha ötvenegyedszerre kiborítod a bilit...

59. BB boldogbuldog

2011. 11. 02. 17:23

Joe-t beírom Cicó lánya helyére. Köszi Macsek, hogy szóltál.

60. szengab

2011. 11. 02. 17:33

54. Rozcsika

Remek. Én is úgy tudtam, csak nem volt időm bemenni a kamránkba, hogy megnézzem, és nem akartam rávágni, hogy azt árulnak. Nem is ajánlottam volna, ha eleve tudtam volna, hogy nem a jó fajtát árulják.

61. BB boldogbuldog

2011. 11. 02. 17:35

Nézzetek be erre a linkre!

paleohacks.com/questions/71659/epic-per-region-paleo-resources-thread-hungary#axzz1cXFPo4JX

62. szengab

2011. 11. 02. 17:42

57. descalcez

Amennyit Te sportolsz, nem árthat meg Neked még sokkal több sem. De más nem úgy él ám, mint Te.

63. BB boldogbuldog

2011. 11. 02. 17:44

"Bűbájos" - Mit is mondhatnék erre?!

malackaraj.blog.hu/2011/11/01/harcosok_paleolitok_es_a_tobbi_marhasag

64. BB boldogbuldog

2011. 11. 02. 18:32

Gyakorlott szakácsokhoz kérdésem:

A kókuszzsírban most sütöttem kb. hatodjára. Sütés előtt leszűrtem. Szezámpelyhes rántott csirkét sütöttem. Sütés közben habzik a zsír, és ezt utálom. Mit lehet tenni ilyenkor?

65. botao

2011. 11. 02. 18:39

esküszöm nem kötekedni akarok, de: a hajdina paleo???? ...mert most nézem a paleo-hamm termékeit (nagyon guszták:))) és látok közte hajdinás kenyeret. közben meg azt olvasom, hogy a hajdina "56-77%-ban keményítő"

66. zénó

2011. 11. 02. 19:21

Szerintetek a könnyebb (és gyorsabb) emésztés céljából a zsírosabb ételekhez érdemes citromsavat inni? (A boltokban elég olcsón kapható por alakú étkezési citromsav.)

67. Macskacicó

2011. 11. 02. 20:08

BB BoldogBuldog:

59. szívesen.

61. Azta! Híresek vagyunk!

68. Lillus

2011. 11. 02. 20:38

35 descalez

Függőség? Azért nem vagyok ám akkora kávévedelő. Max hármat iszom naponta, most a vérnyomásom miatt esetleg négyet, de nem valami őrülten erős fajtát. Tehát nem tudom...

Burry-tól

szeretnék tanácsot kérni. A concor csökkentéséről van még mindig szó. Mértem most néhányszor reggel a vérnyomást. Felkelek és még mielőtt bármit is csinálnék 115-120/80, de a pulzus 88. Majd beveszem a gyógyszert és pár óra múlva 105/75. Pulzus 74. Még mindig szédelgek.

Én a concort a mitrális prolapsus miatt kaptam. Már akkor 9 éve is az volt a gond, hogy folyamatosan szaporán vert, és nem az, hogy néha meglódult a szívem.

Kérdéseim: Ha majd már nem szedem tovább a gyógyszert, és bírom, hogy jobban dobog a szívem, ez a többletmunka nem okoz neki bajt?

Hazsnálhat-e valamit a galagonyatea, érdemes-e megpróbálnom?

69. DrHal

2011. 11. 02. 20:54

Joe,

a meggymag lisztről tudnál írni néhány mondatot? Milyen jótékony hatása van? Nyersen fogyasztható csak, vagy sütve is? Igaz-e, hogy hő hatására magasabb a cián tartalom?...

Joe és csokiimádók,

a Choceur noir 85% Aldis csokiról mi a vélemény? Nekem izlik és csak 300,- Ft.

70. Mineralwasser

2011. 11. 02. 21:38

57. descalcez

Ezekben nem is a tápanyagot keressük - egyszerűen azért használjuk, hogy amit kell, azt megédesítsük:) Erre a célra pedig akkor már előnyben részesíteném azokat, amiknek alacsonyabb a glikémiás indexük.

Sem a cukor, sem az édesítőszer nem igazán paleo, hiszen így, kivonva nem található a természetben. Maximum a mézet lehet elképzelni hasonló szerepben, természetes körülmények között, de ne felejtsük el, hogy annak a megszerzése olyan hátrányokkal jár, hogy szerintem nem érte meg a természeti embernek, legalábbis nem rendszeresen. Így hát vagy nem kéne édesíteni semmit, vagy mindenki belátása szerint, de tudnia kell, hogy ez kompromisszum.

71. Rozcsika

2011. 11. 02. 22:46

63. BB boldogbuldog

Pont ma jártam ezen a blogon, mert Gábor Paleo Klubos beszélgetéseit hallgatom mostanában és a második alkalommal volt meghívott vendég Péter Anna, aki ezt a blogot írja. Aztán láttam, hogy paleó-fikázás is folyik, az meg már annyira nem érdekel, hogy el sem tudom mondani.

Gábor! A "Médiaszereplések" menüpontban a videók elé vagy után tehetnél egy linket ami a PaleoKlub-os beszélgetésekre vinné az olvasókat, mert nekem elég soká tartott, míg ideértem, pedig kár kihagyni, mert nagyon érdekes beszélgetések vannak a PaleoKlubban.

72. Rozcsika

2011. 11. 02. 22:50

69. DrHal

Én vettem, ettem szőlőmaglisztet Bioboltból, de csalódás volt, mert végülis egy totál kemény darabkák poráról van szó és nem volt jó illatú sem. Kóstolásra magammal vihetem a partyra, ha valakit érdekel.

73. akárki

2011. 11. 02. 23:09

Kedves Burry!

„A betegnek joga van a teljes körű tájékoztatáshoz, hogy állapotának megfelelően hozhassa meg a további sorsát meghatározó döntéseket, például a terápia elfogadásával vagy visszautasításával kapcsolatban.”

Elméletileg. Jelenleg mindenért a beteg a felelős és a hibás, mert adott esetben ezt is elintézik, egy itt írja alá (olvasatlanul) adminisztrációs trükkel. A tapasztalatlan beteg, ha sikerül el is olvasnia előbb, akkor sem tudhatja, hogy minden tájékoztatást valóban megkapott-e, a korábban elhangzott (egypár mondat) alapján.

Néhány gondolat a másik, vagyis a beteg oldalról a nagyon jó írásodhoz.

Elnézést, amiért terjedelmes leszek.

A gyakorlatban nagyon sokszor úgy kezeli az orvos a beteget, mint rossz szülő a debil gyerekét. Időnként még azt is kétségbe vonja, amit a beteg érez, vagy tapasztal. Egy egyszerű példa: fülészeten többszöri fülmosás, antibiotikum adása után sem javult a probléma (sőt, általános rosszullét következett be). Helyi kezelések után fülésznek mondtam, hogy most már éjszakánként „ég” is a fülem, amire felháborodott, hogy ne mondja már, az nem létezik. Több hét eredménytelen lokális kezelés után, méltóztatott elküldeni tenyésztésre, ahol baci nem, de gomba kitenyészett. Korábban is volt kálváriám a fülészeten már több orvossal, de egyik sem írta rá a kartonomra, hogy ennek a betegnek nem javasolt a fülét kimosni, és engem sem figyelmeztettek erre. Olyan tanácsot sem kaptam egyszerű füldugulásra, hogy előzőleg paraffin olajat csepegtessek bele, ami oldja a fülzsírt és így fülmosás nélkül is ki tuja az orvos tisztítani - ami viszont kicsivel több munkát jelent az orvosnak, mint a vízzel történő fül kimosása. (A netről tudtam meg azt is, hogy legyengült immunrendszer esetében hajlamosak a gombák elszaporodni.)

Tehát egyszerűbb a beteggyártás és azután, az arra való hivatkozás, hogy sok a beteg…

A másik érve (a sok betegen kívül) az orvosoknak a kevés fizetés. Ezt a helyzetet az általános és „ingyenes” szocialista rendszer vezette be. Az „állambácsi” retorikában gondoskodott az ingyenes egészségügyről, tanulásról, lakásról és cserébe elvárta, hogy az állampolgár engedelmes, szófogadó „gyerek” legyen. Mindeközben semmi sem volt ingyen, így a rendszerbe eleve bele lett építve a szürkegazdaság és a korrupció. Ez a mentalitás folytatódik most is, csak nagyobb téttel, átszőve az egész társadalmat.

Mindenkinek elmarad a bére a nyugati fizetésekhez képest. (Nyugaton általában ezer euro a minimálbér, egy egyetemi professzor fizetése ennek a tízszerese.) Valóban fel kellene emelni az egészségügyben dolgozók fizetését (akiket egyébként a jelen feltételek mellett sem kényszeríttet senki erre a pályára), de úgy, hogy a beteggel korrekt módon kooperáljanak és felelősséget is vállaljanak, mondjuk legyen valamilyen egyéni biztosításuk, és tilos legyen egyéb juttatásokat elfogadniuk. No, gondolom ez így nem tetszene az orvostársadalomnak.

Amikor az orvosoknak kevés a legális fizetése, akkor a nővéreké sem lehet több és ez eleve meghatározza azt, hogy kik mennek erre a pályára és milyen színvonalon fognak dolgozni. Az ő munkájuk minősége a főorvos milyenségétől függ tapasztalatom szerint. Egy, általam becsült főorvos osztályán a nővérek is jól, figyelmesen és kedvesen dolgoztak. Ez volt a kivétel, inkább jellemző az, hogy olyan osztályon, ahol idősebb műtött betegek is voltak egyetlen kórteremben sem volt a betegcsengő bekapcsolva, a két éjszakás nővér összekevert gyógyszereket, miközben unalmukban Kiskegyed-et és hasonló bulvár újságokat olvastak.

„Mindig egészségügyessel történik baj” mondta egyszer egy nővér. Nem, csak egy középkáder rájön, hogy valamit elszúrtak nála, míg egy ismerethiányos laikus ezt nem veszi észre, vagy ha rá is jön, akkor is a kiszolgáltatott helyzetében nem tud mit csinálni, nincs kihez, hova fordulni, mert az orvosok – nem véletlenül – védik a mundér becsületét.

Azt gondolom, hogy a többség tudna közérthetően is beszélni a betegekkel, csak nem akarnak, mert féltik a tekintélyüket (ha kibukik a rossz diagnózis, kezelés) és ezért kívánnak vak engedelmességet a betegtől. Ha a beteg szólni mer, hogy pl. itt valami nem stimmel, ezért nem akarom azt a gyógyszert szedni, akkor gyorsan rávághatják, hogy a beteg nem együttműködő. Pedig ők, az orvosok (tisztelet a kivételnek) nem működnek együtt a beteggel!!!

Az a véleményem alakult ki bennem, hogy az orvosok egy része szakmailag bizonytalan, ezért rendszeresen tehetetlenkedik. Egy másik részük szintén önbizalomhiány miatt rögtön a ló túlsó oldalára helyezi magát és önhitten kapkod.

Orvosi tévedést soha be nem ismernek, mert ez tekintélyvesztéshez, és pénzvesztéshez vezetne. Az OEP pedig fizet és nem ésszerűen működik.(lásd. lenti cikket)

A betegek fő gyarlósága az ismerethiány. A net valamit segít ezen, de nem ad megfelelő alapokon nyugvó tudást.

Nem lesz itt sikeres alulról való kezdeményezés, amíg nem fognak az általános és középiskolában EGÉSZSÉGTAN-t, gyakorlati ismereteket tanítani. Akkor a beteg is jobban tudna az orvossal kommunikálni, értőbben együttműködni és nem felejtene el sokszor sok információt a rendelőből kijövet, abban az esetben sem, ha ezeket netán véletlenül szóban meg is kapta.

Az OEP-nél említettem egy cikket. Előzetesként annyit, hogy tudtommal a cigin, alkoholon, vagy a benzinen nagy haszna van az államkasszának. A legális(!) élvezeti cikkek (köztük édességet is) hasznának egy részét az egészségügybe kellene forgatni.

„Makacs dohányosokkal kezdené a kényszerterápiát a kormány”

www.origo.hu/itthon/20111027-kevesebb-gyogyszertamogatast-kap-a-dohanyzo-beteg-az-egeszsegugyi-allamtitkarsag-tervei.html

Ami a cikkben kiverte nálam a biztosítékot:

„"Elengedhetetlen a valóban működőképes leszoktató rendszer" kialakítása Mucsi szerint, ez azonban költséges lehet, mivel a tervezett leszoktató programok mellett a kormánynak finanszíroznia kell majd azokat a gyógyszereket is, amelyek segíthetik a leszokásban a betegeket. Mucsi szerint ez akár havonta húsz-huszonötezer forint is lehet betegenként”

Tehát a cigit letenni nem tudó dohányosoknak kötelező elvonóra kellene menni, ami majd egy lavór pénzébe kerül a társadalombiztosításnak, és nagy hasznot hoz orvosoknak, gyógyszeriparnak; de ezektől szerintem egy dohányos semmilyen segítséget nem fog kapni, legfeljebb a gyógyszerek mellékhatásaként egyéb bajai is lesznek. (Az önkéntes, önfinanszírozós cigi-leszoktató kúrák sikere is tudtommal csak 6 -15 % között mozog.)

Befejezem és hibernálom magamat, mielőtt anyázni kezdenék.:-) Ez természetesen Rád és a hozzád hasonló orvosokra nem vonatkozna, Neked köszönet az eddig munkádért!

Szép telet és előre is kellemes ünnepeket mindenkinek.

74. Amelie1990

2011. 11. 02. 23:28

Bizonyíték, hogy a paleó tényleg jó! :) A macskáim az utolsó szemig megették a maradék paleós kaját, ami benne maradt a dobozkámban, és anyu odaadta nekik:D Jah és nem volt benne hús:D Nagyon ízlett nekik:) Ez normális?:D Paleós tojáskrém volt benne, meg ghee, meg maradék paleóskenyérdarabka:) Más tapasztalatok?:)

75. Rozcsika

2011. 11. 02. 23:41

58. Robin

"... Hű, az esetedre kíváncsi volnék...."

Köszönöm, hogy elmondhatom. 3 éves lányom baba-mama uszáson fiatalkori szemölcsöket szedett össze és így a bőrgyógyászaton kötöttünk ki, ahol az volt a módszer erre, hogy a szemölcsöket levágták és a nyílt sebecskébe jódot nyomtak, amitől az én gyerekem úgy üvöltött, mint a sakál. Hát nem voltunk népszerűek, azt állították, hogy egy gyerek sem üvöltözik így. A tortúra után lánykám mindig kapott egy mesekönyvet. Mikor már én is előre rettegtem a szülői leszereplésemről, hogy miért nem tud többet tűrni a gyerek, elhatároztam, hogy magán bőrgyógyászhoz megyünk. Ott tapaszokkal elzsibbasztották a szemölcsöket, leszedték, fertőtlenítették és a gyerek néma csöndben volt, mert nem fájt neki, viszont nagyon sokat kellett fizetni. Hazafelé lánykám érdeklődött, hogy mikor kapja már meg a fájdalomdíj-mesekönyvét. Mondom neki, hogy nem volt fájdalom, így nincs mesekönyv sem, láthatta, hogy a könyv árát odaadtam az aranyos doktornéninek. Pár hónap múlva újra kinőttek a szemölcsök, nálunk demokrácia van, megkérdeztem hát a gyermeket, hogy mit választ: a goromba doktort, a fájdalmat és utána a könyvet vagy a kedves nénit, a semmi fájdalmat és utána a könyv nélküliséget. A gyerek a goromba doktort választotta. Kedves akartam lenni az orvoshoz, mesélem neki, hogy mi a fájdalmat választottuk, itt vagyunk, de éreztem, hogy mostmár nemcsak a gyerekem, de én is totál eláztattam ezzel magam. Szerencsénkre többet nem nőtt ki egyetlen egy szemölcs sem.

76. Amelie1990

2011. 11. 02. 23:55

Egy kérdés:

Egyszer írtátok, hogy a Ráday utca 26. szám alatt van egy pékség, ahol lehet paleo dolgokat kapni. Ez tényleg így van? Ez a lehetőség még mindig van? Tényleg lehet kapni?

Köszönöm előre is!

77. akárki

2011. 11. 03. 2:18

73-hoz

Kiegészítésnek még hozzátenném, hogy a szakorvosoknak általában csőlátásuk van, csak a saját területükkel törődnek és nem foglakoznak egyes betegségek estleges kölcsönhatásával. Ezért történhet meg, hogy két különböző szakorvos által adott gyógyszer(ek) interakciója súlyos következményekkel járhat. A háziorvos, aki a leggyakrabban találkozik a beteggel meg nem meri felülbírálni egyik szakorvost sem. Ő a protokoll szerint járt el, amikor szakorvoshoz küldte a pacienst, a többi már nem az ő dolga, vagy egy kollégát a beteg előtt nem akar minősíteni és ezzel őt gyakorlatilag a sorsára hagyja.

Szerintem is az alapellátást kellene mindenféle szempontból megerősíteni, sokkal kevesebb betegszámmal és szükség esetén koordinációs, esetleg felülbírálási felhatalmazásával.

Az élő szervezet, amíg fiatal és erős képes lehet sokszor önmagát gyógyítani, vagy korrigálni egyes orvosi tévedéseket, mellényúlásokat is, de az életvitellel, a korral ez az esély lassan elveszik. Ezért mindenütt az egészséges életmódot (táplálkozás, testmozgás), az egészségügyi felvilágosítást kellene (többek között) az orvosoknak is terjeszteni, elősegíteni, hogy a szervezet gyógyulásra való készsége minél tovább megmaradjon. Az államnak ez lenne az érdeke, ha jól működne.

Na, ezzel az utószóval tényleg leálltam.

78. descalcez

2011. 11. 03. 7:58

70. Mineralwasser

"Ezekben nem is a tápanyagot keressük - egyszerűen azért használjuk,"

de ha már van benne egy kevés, akkor azt minek kivonni belőle?

"pedig akkor már előnyben részesíteném azokat, amiknek alacsonyabb a glikémiás indexük"

megnézném mennyire örülnél neki, ha mondjuk egy benzinkúton szívószál vastagságú csövön kellene tankolnod. Igazán nem értem, miért e nagy fóbia ha kicsit gyorsabban szívódik fel valami? Tudom erre az a válasz, hogy heves az inzulinválasz. Na és? Hogy fölhözvágja a vércukorszintet? Naés? Hogy utána éhes leszel? Ja, ha nem vagy hozzászokva, hogy alacsonyabb vércukorral üzemelsz, akkor valóban szenvedni fogsz. Az inzulin felezési ideje percekben mérhető, tehát gyorsan lebomlik. De a cukor már bent van a májban, mint ha feltöltötted volna a telefonod akkumlátorját, a nap hátralévő részében pedig szépen leadja a töltéskor bevitt energiát. Lényeg, hogy ne legyen nagyobb mennyiség mint amit glycogénbe be tud építeni a szervezet, mert ha több lesz, akkor zsírrá alakul. (bár ez sem túl nagy baj, ha utána felhasználod a zsírt).

"Sem a cukor, sem az édesítőszer nem igazán paleo, hiszen így, kivonva nem található a természetben. "

Nem is mondtam hogy az lenne. Az édesítőszer még annyival hitványabb, hogy a váguszhatáson keresztül azt hiteti el a szervezettel, hogy jött egy kis kalória, majd felkészül a feldolgozására, közben meg mégsem jött.

"Maximum a mézet lehet elképzelni hasonló szerepben,"

Igen, a méz luxuscikk. De ott vannak a fincsi édes gyümölcsök, de szerintem már azokból is lassan félve mernek harapni közülünk páran, mert annyira cukorfóbiás lett a hangulat.

"vagy nem kéne édesíteni semmit, vagy mindenki belátása szerint, de tudnia kell, hogy ez kompromisszum."

Ezzel egyetértek!

79. descalcez

2011. 11. 03. 8:05

74. Amelie1990

Hát szerintem nem bizonyít semmit. Ugyanolyan téves következtetéseket vonhatunk le az ilysmiből, mint mikor patkánykísérlettel bizonyítják, hogy a WGA lebomlik a belekben. Van ilyen phd.lib.uni-corvinus.hu/359/2/nagy_andras_thu.pdf Rágcsálókban meg madarakban igen, de mint rágcsáló a nyúl már ne próbáljon meg gyümölcsmagot eszegetni!

(macskáink mindig kunyerálnak. Vagyok olyan szemét, hogy megkínálom őket banánnal.... (....milyen csalódott pofát vágnak) Kíváncsi vagyok, mikorra tanulják meg, hogy ne kéregessenek az "emberszabásútól", hisz a gyümölcs nem egy kizárólag zsír és fehérjeevő macseknak való)

80. descalcez

2011. 11. 03. 8:07

68. Lillus

Ha azt mondod, nem vagy kávéfüggő, próbáld ki pár napig, hogy nem iszod. Aztán magad meg fogsz lepődni milyen elvonási tünetekkel jár. (én kipróbáltam. Napokig zombi voltam)

81. T1000

2011. 11. 03. 8:21

Sziasztok!

A sajtokkal kapcsolatban kérdezném, hogy a kemény sajtokat vagy az érett sajtokat lehet fogyasztani inkább? Vagy a 2 nem zárja ki egymást?

82. descalcez

2011. 11. 03. 8:29

81. T1000

Nekem elég egy kis reszelt sajt a fasírtba, és rügyezik az orrom. Az igazi érett sajtok árán meg inkább veszek valami fincsi exotikus gyümölcsöt vagy egy táska húst.

83. DrHal

2011. 11. 03. 8:29

72. Rozcsika

Nem szőlőmagról írtam, hanem meggymagról!

A szőlőmagról nekem pozitív tapasztalataim vannak. Egyébként mézzel keverve olyan mint a csoki, a gyerekek is szeretik.

A meggymagot viszont nem ismerem, és nem is nagyon találtam róla semmi magyarnyelvű infót a neten. Talán csak annyit, hogy a Debrecenbeni Egyetemen hallgatók kutatták a meggymag egyes komponenseinek hatását. Jónak bizonyult a keringésre, szív működésre, idegrendszeri betegségekre, bőr öregedése ellen...

Céljuk, hogy a meggymagból kivonják a hatónyagot (miután a csonthéjat eltávolították)...stb.

Mi újság a liszttel?

Ezért kérdeztem Joe-t, talán neki vannak erről információi.

77. akárki

Velős összefoglaló volt, tetszett! :)

Sajnos igaz is.

78. descalcez

Jók ezek a viták, lehet belőle tanulni...kössz!

84. Rozcsika

2011. 11. 03. 9:35

83. DrHal

Igen, bocsi, közben én is rájöttem, hogy a szőlőmag az nem meggymag, de azért nem töröltem ki, mert valahol akkor is van összefüggés, mert mindkettőt a gyümölcs nélkül kell enni, esetleg sokkal nagyobb mennyiségben, mintha most szedegetnénk ki a gyümölcsből. Tehát nem tetszik a mennyiség és a gyümölcs-mag szétválasztása sem. Én a megevett almából enném csak ki a magot, az bőven elég. Kicsit kiábrándultam a magokból per pillanat meg a gyümölcsökből is. Mióta a fáról ettem a sok gyümölcsöt nyáron, és most mások által szedett gyümölcsöt tudok csak enni, érzem, hogy éretlen mind. A szőlővel is leálltam, rögtön visszament a súlyom a nyári állapotra.

85. Rozcsika

2011. 11. 03. 9:38

80. descalcez

Légyszives mesélj még arról részletesen, hogy milyen érzés kávé nélkül.

86. Mineralwasser

2011. 11. 03. 9:50

74. Amelie1990

A macska obligát húsevő. Ne adjál neki se zöldséget, se gabonát, se maglisztet! Van, amelyik megeszi (az enyém egyszer a sütőtökre gyógyult rá:)) , de nem hiszem, hogy hasznos lenne neki. Füvet is csak azért esznek, hogy a szőrgombócot könnyebben ki lehessen öklendezni.

Érdekes, hogy az állatok sem feltétlenól "érzik", mi a jó nekik.

78. descalcez

Nagyjából egyet értünk, de tény, hogy másoknak sokkal jobban kell vigyázniuk, mint neked, a te életmódod mellett, ezért nem javasolnám széles körben a visszatérést a(z akármilyen) cukor fogyasztásához. Tény, hogy a xukrot vagy steviát sem kell lapáttal enni, sőt.

73, 77. akárki

Ezek így vannak, szerintem mindenki tudna példákat hozni a saját tapasztalatából.

Az eü helyzet tarthatatlanságával kapcsolatban pedig tényleg kéne valamit tenni. Lehetne vitatkozni, hogy ha emeljük az orvosok, nővérek fizetését, akkor az xy-ét miért nem... De ha egy terület ennyire döglődik, és szó szerint az életünk a tét, akkor ott lehetne valamit kiemelten tenni. Már kérdés, hogy nekem is az a véleményem, a tevékenység, itthon maradás honorálása egyedül nem oldja meg a problémát. A röghöz kötés sem. A rendszert kéne valahogy megreformálni, annak meg keményen ellenállnak belülről (nem minden orvos, sőt, de a döntéshozók sajnos igen, mert ők profitálnak a mostani rendszerből.)

87. gombocartur

2011. 11. 03. 9:51

66. zénó

2011. 11. 02. 19:21

szerintem nem érdemes

88. Mineralwasser

2011. 11. 03. 9:52

78. descalcez

Én a több hónapos gyümölcsevés után a májeredményeimre leszek kíváncsi. De most még nem tervezek nagylabort, legalábbis ingyen nem fog menni azt hiszem.

Más: kávéivást alacsony vérnyomás mellett sem ajánlod?

89. botao

2011. 11. 03. 9:52

81. T1000

Minden érett sajt (tudtommal) kemény sajt. Ellenben nem minden kemény(nek látszó) sajt érett :)))

Itt:

paleo-inyenc.blogspot.com/2010/05/paleo-sajttal_1337.html

és itt:

paleo-inyenc.blogspot.com/p/figyeljetek-bevasarlasnal.html

90. Rozcsika

2011. 11. 03. 9:53

73. akárki

1. Amióta egy fülésztől megtudtam, hogy a fület nem szabad szappannal kimosni, és ezt betartom, azóta nem dugult be soha többé a fülem.

2. Nagyon egyetértek azzal, hogy az iskolában az emberi test működéséről többet kellene tanulni.

91. gombocartur

2011. 11. 03. 10:13

50. descalcez

2011. 11. 02. 11:28

"Karácsonyi ajándéknak tőlük fogok beszerezni D vitaminokat. 360 darabos 2400 IU tabletták valami 12 dolcsi alatt vannak. Valóban szuper ár!"

ez valóban kedvező ajánlat de...

nem néztem a külföldi honlapot, de a magyar patikákban - legalábbis a boráros tér környékén - azonnal és recept nélkül kapható 1000NE/cseppes D-vitamin (supherb), jelenleg még jobbnak tünő áron mint a külföldi.

patikai: kb 500NE=1Ft (és nem kell rendelni)

IHERB: 400NE=1Ft

ha jól számoltam

92. Lillus

2011. 11. 03. 10:17

80 descalez

Most amúgy is kísérletbe fogtam. Eddig a Nescafé goldot ittam. Az volt ráírva 100% kávé. Most másfajta üvegben árulták. Ez most tuti, hogy nem 100% kávé. Minden csésze kávé megtekerte a gyomromat, morgott, és mehettem utána....... oda.

Szóval pont olyan volt, mint a gluténmentes diéta előtt. Tegnap délelőtt ittam utoljára, azóta nem is tekert a gyomrom.

Megnéztem a lisztérzékeny honlapon. A NESTLÉ csak azt jelentette ki, hogy receptúra alapján nincs benne glutén. De azt azért mondta, hogy esetleg szennyeződhet. Persze nem írja rá a címkére, hogy nyomokban glutént tartalmazhat!!!!! Pedig tuti volt benne valami, ami rossz volt, mert semmi más gyári cuccot nem ettem....

Érdekességként ott is írta valaki, hogy nem is vesz itthon instant kávét.

Most majd kitalálom, melyiket is lehet venni, vagy kell egy kávéfőző, merthogy ennyire nem vagyok nagy kávézó, hogy még kávéfőzőm sincsen.

Az általad idézett lelkiismeretfurdalásom sem a rengeteg kávé miatt támadt korábban, hanem amiatt, hogy szedtem a gyógyszert és ittam kávét.....

93. descalcez

2011. 11. 03. 10:21

85. Rozcsika

Első pár nap volt furcsa. Csak járkáltam, szinte minden kiesett a kezemből. Nem haladtam semmi munkával.

88. Mineralwasser

Egy idő után kialakuló tolerancia az oka, hogy a függőnek nem hat az adrenerg receptoraira a koffein, ezért nála már nem működik mint stimuláns. Mioóta leszoktam, ittam vagy 4-5 alkalommal (tavasztól) + egy hétig naponta nyaralás alatt. Engem kimondottan felpörget, tehát csak olyankor szoktam használni mikor valóban a vésztartalékaim mobilizálása a cél. (hulla fáradtan még vezetni 100 km-t stb.) Arra azért kíváncsi lennék, hogy a kávéból nyerhető hasznos vegyületek miben találhatók még meg, mert azokat tényleg kár lenne kihagyni.

94. kartoncica

2011. 11. 03. 10:45

53. Rozcsika

Köszi a választ! Igen, ez nekem is dilemma! Hormonok mindig határon belül voltak, most a T4 van a felső határon; TSH 50 Euthyrox mellett is határ feletti és emelkedik. Amikor kb másfél évig nem szedtem gyógyszert, akkor anélkül volt olyan TSH értékem, mint most az 50-es gyógyszerrel!

Afta

Férjemnek paleo mellett is előjött, nyáron emiatt halasztották el a mandulaműtétjét. De a műtét óta nem jött elő még. Arra is gondoltunk, hogy mivel a gócos mandulától a szervezete gyulladásban volt/van, így attól is lehetett. Vagy ez butaság?

95. DrHal

2011. 11. 03. 10:50

91. gombocartur

(D vit)

Kisakkoztad? :)))

Nekem nem is az ára, hanem a csepp formája tetszett meg.

Rosszul gondolom, hogy így jobban hasznosul és kevésbé terheli a májamat?

96. Joe

2011. 11. 03. 10:53

DrHal

A meggymagban rengeteg a B17 (Laetril, amygdalin). Ebben van a legtöbb, sokkal több, mint a keserű barackmagban/mandulában. Ízén is érződik. A meggymaglisztet csak ízesítésre használd. Én 20g mandulaliszthez szoktam fél, max 1g-ot hozzákeverni, ehhez vajat, xilitet és kész is a marcipán. Sütikbe keserűmandula-aromát remekül kiváltja. A Debreceni Egyetemmel amúgy próbálom fölvenni a kapcsolatot, mert van kb. 100kg csonthéj nélküli meggymaglisztem, de sajnos a hivatalos forgalmazására nem fogok engedélyt kapni, annyi benne a b17. Amúgy nem tudom mennyire hatásos a b17, de sok orvos esküszik rá, könyvet is írtak róla Edward Griffin: Rák nélkül a világ, Lenkei lektorálta (mondjuk ez nálam rossz pont, nagyon nem csípem...). Állítólag pár szám meggymag már halálos lehet, én ettem már meg egyszerre 100at is! A cianózis semmilyen tünete nem jelentkezett, még a gyomrom se csapta el. Szóval veszélyesnek nem tartom, de azért óvatosan... Amúgy az említett könyvben arról írnak, hogy a b17 teljesen veszélytelen, úgy tűnik ez igaz.

97. Amelie1990

2011. 11. 03. 11:17

MW, Des:

Én nem is adtam volna nekik lisztes dolgot, sőt úgy gondoltam, a maradékot meg is eszem, de tegnap délután mikor rosszul voltam és aludtam, anyu szedte ki a dobozkámat és odaadta a macskának a maradékot, észre se vettem:D Persze, nyílván tudományos kísérletnek nem bizonyul, csak poénnak szántam:)

98. Amelie1990

2011. 11. 03. 11:19

Bár azért az érdekelne, miért tesznek a macskakaja konzervgyártók a kajába csavart fehérlisztes tésztát??? Minek az bele? Egy macskának? Ráadásul jó sokat raknak bele.

99. DrHal

2011. 11. 03. 11:25

Köszi Joe! :)

Érdekel minden magos infó. Hús-zöldségen kívül valamit még ennem kell! Jó lenne legalább 5 kg-t felszedni!

Egyenlőre dió mindig van az asztalon (ritkábban mandula, mogyoró), és szinte mindenhez eszünk is néhány szemet. Tökmagot, lenmagot gofrihoz, muffinhoz használok.

Nem lehet, hogy a meggymaggal csak hőkezelés hatására van probléma. Sztm a nagymamik mikor befőttet készítettek ezért magozták ki a meggyet.

100. DrHal

2011. 11. 03. 11:33

Joe,

tökmaglisztet karácsony előtt is tudok majd Tőled rendelni? Most még van, ha nem muszáj nem táraznék be.

101. BB boldogbuldog

2011. 11. 03. 11:41

A kávéról nagyon nem szeretnék lemondani. Gábor érvekkel rehabilitálta a kávét, és végre lelkiismeretfurdalás nélkül iszom:-D Nem akarok minden jóról lemondani. Már alig maradt ezen kívül más az "előző" életemből:-D

"Az iskolában az emberi testről többet kellene tanítani." bele illik abba a szemléletbe, hogy az iskola tanítson meg mindent. Bár egyet értek azzal, hogy az iskola szerepe a nevelés egészében óriási, de soha nem hallom azt, hogy "A család tanítson meg a gyerekeknek ezt, meg azt ..." Végig gondoltátok már, hogy mi mindent hárítunk az iskolára?! Az iskolában lassan már nem is tanítják a természettudományi tárgyakat?! Az, hogy mit tanítson az iskola és mit nem, és nem utolsósorban hogyan? - rendkívül összetett kérdés. Legyen biológia órán téma az emberi test, vagy ofő. órán? Most előjöttek központilag egy olyan javaslattal is, hogy legyen szó az iskolában a családi életről és az erkölcsös társas kapcsolatokról. Ki fog ezekről a kérdésekről beszélni? Esetleg az urambocsá fusztrált többszörösen elvált, vagy kékharisnya pedagógus? ..., és hogyan? Mondjuk adva van egy jó fej, művelt, belevaló tanár. Mit tud elérni "hegyi beszéddel"? Szerintem mindenekelőtt a családi nevelés számít, és csak ezzel karöltve mérvadó az iskola.

102. smirgli

2011. 11. 03. 12:07

DrHal 99:

Egészben, maggal együtt is főztek be régen is meggyet, csak akkor köpködni kellett a magot, vagy süteménysütéskor kiszedni. :-)

103. Amelie1990

2011. 11. 03. 12:44

Egyetértek smirglivel:) Legalább utána nem kell köpködni a magot:D

Egy kérdés (tudom, túl sok kérdésem van): Találtok olyan felvágottat, szalámit, párizsit, májkrémet stb. amiben nincsen hozzáadott keményítő, vagy cukor? Mert végignéztem most itt a sparban és minden ilyesmiben legalább cukor van, vagy glükóz vagy szacharóz és hatszáz másik fajta névvel feltüntve....van olyan, amiben nincsenek? Vagy ne is álmodjak?:)

Köszi előre is!

104. descalcez

2011. 11. 03. 12:55

101. BB boldogbuldog

Ebben nem teljesen értek egyet. A lexikális tudás átadásának az iskola lenne a feladata, nevelni pedig a szülőnek. Másik kérdés, hogy sok szülő nem neveli a gyerekét. Ezekben a kérdésekben igencsak Dr. Csernus nézeteit vallom:

www.youtube.com/watch?v=8rebk_eXhsU (egy kis kóstoló)

105. smirgli

2011. 11. 03. 12:58

Ja és akár maggal együtt sütötték meg a meggyet, akár nem, mindenképpen kidobták régen is a magot (persze lehet, az ősember nem), így az értékes anyagai - egyelőre - ma is elvesznek számunkra. Nem így pl. a szőlő- vagy dinnyemagé, amit legtöbbször megeszünk a gyümölccsel együtt. Pedig ahogy más csonthéjas magot/termést, még a kajszibarack-magot is fel lehet törni, úgy a meggymagot is, csak kicsit macerásabb....

106. Mineralwasser

2011. 11. 03. 13:10

98. Amelie1990

Igen, sajnos tele vannak az állateledelek (a macskáé is) gabonával, zöldséggel. Miért? Azért, mert olcsó! A gazdi meg még örül is, hogy a macskája kap "vitamint", hiszen látszanak a kajában az egész zöldborsó darabok:D Csak ha utánanézünk, jövünk rá, hogy macskának egyáltalán nem kéne zöldséget, gabonát ennie. A kutya, az kicsit más - mindenesetre a tápot gyártók így tudják olcsón, jó profittal kihozni a terméket.

103. Amelie1990

Pont ide vág a felvágottak kérdése is: gyakorlatilag nincs olyan, ami ne tartalmazna ilyeneket (kivéve egyes házi készítésűeket), és akkor még nem is beszéltünk a szójáról, amivel szintén feldúsítják ezeket. A legjobb tényleg nem enni felvágottakat, ezek sem igazán paleók! (azzal együtt mondom, hogy sajnos, nálunk is esznek a gyerekek, de nem tudok nekik minden étkezésre színhúst adni, mert nem ennék meg).

107. Katus

2011. 11. 03. 13:34

Felszabadult még egy hely a paleoparty-ra, csapjatok le rá BB-nél! Anyósom nem mondhatnám, hogy lelkes volt annak hallatán, hogy jöjjön el velem... Így most felajánlom a neki fenntartott helyet.

108. descalcez

2011. 11. 03. 13:42

98. Amelie1990

Kérdésedre a válasz kb. ugyanaz, mint arra a kérdésre, hogy mit keres a teljeskiőrlésű és a tej az emberek tányérján. Pedig már elég kutatás történt e téren, legalább 70 éve azt kellene tanítani az iskolában, hogy ezek nem embernek való ételek.

103. Amelie1990

Az a kevés keményítő vagy cukor még embert nem ölt meg. (banánban nagyságrendekkel több keményítő található, de cukorral a gyümikben nem igazán spórolt az anyatermészet) Állatok közt embernek meglehetősen sok amiláz van a nyálában. Ami miatt nem eszem meg az ilyesmit, az a szójafehérje, liszt, tej, nátrium nitrit ami hő hatására fehérjékből jó kis rákkeltő vegyületet alkot.

109. Macskacicó

2011. 11. 03. 13:56

75. Rozcsika:

Köszönöm, hogy elmesélted a történeteteket, tanulságos, és nagyon aranyosan írtad le, élvezet volt olvasni! :)

91. gombocartur:

Köszi, ez hasznos info, nem tudod, milyen olaj a hordozó?

Én most Bioextra D3-at szedek ,100 db-os, házidoki felírja, nem drága, de szójaolaj a hordozó.

Az alpha D3 amit meg a reumatológus ír fel, jó drága és földimogyoróolajban van :(( Egyik rosszabb, mint a másik.

Dr. Hal: nem tudom, hogy jobban hasznosul-e,lehetséges, igazán ez az alpha D3 a jó, mert már nem kell a májnak feldolgozni, előre megvan, csakhát -....ehhez csontritkulásban kell szenvedni. :)

Kávé: csatlakozom BB-hez, én elhiszem, hogy függő vagyok, napi 2 kávé, gyönge, de annyira jólesik, olyan fincsi, és engem igenis stimulál, pedig már vagy 32 éve iszom.

Nagyon zombi vagyok, ha nem ihatok, és azt nem tudom vállalni :)

A vérnyomásomra nincs hatással, mindig alacsony.

105. smirgli:

Magok: hát nem tudom, amennyiben nem rágjuk alaposan szét a dinnye- és szőlőmagot, akkor nem hasznosul, hanem egészben távozik. :) De elég kemények. A növénynek sem lenne jó stratégia, hiszen pont azt akarja, hogy egészben kerüljön a magja a földbe, nem szétrágva.

Én pl. sosem eszem meg a dinnyemagot, még olyasmit is hallottam, hogy a tévútra került magok okozhatnak vakbélgyulladást.

Ezért jobb a szőlőmagliszt, már aki akar ilyet fogyasztani. Persze nem kell nagy mennyiség, pici kanállal elég naponta.

110. burry

2011. 11. 03. 13:57

65. botao

A hajdina sóskaféle! A glikémiás indexe ugyan nem alacsony, de cukorbetegeknél sem okoz gondot. ennek ellenére nekik nyilván nem szerencsés a sok hajdina!

Véleményem szerint nem megbetegítő tényező! Cukorbetegek azonban mértékkel kell hogy fogyasszák!

111. DrHal

2011. 11. 03. 14:08

109. Macskacicó

supherb.hu/_Uploads/dbsAttachedFiles/tipot_D3_1000_hu.pdf

112. Macskacicó

2011. 11. 03. 14:47

111. DrHal:

Aha, köszi, megnéztem, egész jónak tűnik, akkor ebben a glicerin a hordozó? Az valami zsiradék? mert ha nem, akkor valami olajra, zsírra kéne csöppenteni, hogy jól felszívódjon. Szóval köszi :)

110. burry:

Köszönöm én is, ez hasznos volt.

Más: láttam holland kakaóport, származási hely: Hollandia, de csak 11-12 %-os a zsírtartalma, én azt hittem, hogy a holland az zsírosabb. Nem vettem meg. Tudtok erről valamit?

113. Ladár Mária

2011. 11. 03. 15:11

Az Iherb-től Ft számláról is lehet vásárolni ?

114. botao

2011. 11. 03. 15:13

109. Macskacicó

Én tudatosan megrágok minden egyes szőlőmagot :)))

110. burry

köszi! ...utsó kérdés: nem az van, hogy a keményítő nem a barátunk? :)))))

115. zsóka

2011. 11. 03. 15:51

114.botao

Vissza az alapokhoz,a hajdina a nem ajánlott gabonafélék közt van

www.tenyek-tevhitek.hu/paleolit-nyersanyagok.htm

116. Paleolga

2011. 11. 03. 15:55

113. Ladár Mária

Persze, Ft számláról is lehet, a bank átváltja a fizetendő összeget az aktuália árfolyamon. Csak olyan bankkártya kell, ami alkalmas az internetes vásárlásra. Ez lehet dombornyomott vagy egyes VISA Electron kártyák vagy néhány bank ad ki spéci internetes vásárlásra való bankkártyát.

117. Macskacicó

2011. 11. 03. 15:58

114. botao:

Na igen, az jó megoldás, csak nagyon sokáig tart, meg nem mindenkinek van olyan jó erős foga, mint neked :)) Hiába, fiatalság!

(keményítő: igaz, nem engem kérdeztél, de Des már sokszor beírta, hogy az érett banánban is van. Talán még a gyökérzöldségekben is?)

118. descalcez

2011. 11. 03. 16:00

115. zsóka

Azt hittem a csicsóka már lekerült. Inulín jó a bélbaciknak. Az hogy a jamgyökér (édeskrumpli) még tabu, mi indokolja? A szénhidrát? Kitavaiak 350g szénhidráton élnek, 70% energiabevitelüknek szénhidrát. Főleg édeskrumpli. Mégsem meszesednek. Gábor, nem kellene újragondolni ezeket a dolgokat? Még ez is Dr. Cordain örökség mint a kókuszzsír?

119. descalcez

2011. 11. 03. 16:12

117. Macskacicó

Gyökérzöldségekben hanyagolható, de a gumósokban tetemes menyiségű található. Még mindig szeretnék választ kapni arra a tényre, miszerint az ember nyálában meglehetősen sok az amiláz. Banánevés nem igazán indokolja, mert az érett banánban nagyrészt lebomlik egyszerű cukrokra. Ettől lesz édes. Tehát valamikor ehettünk keményítőt. A magok szinte biztosan kilőve, maradhatnak a gumók.

120. zsóka

2011. 11. 03. 16:13

118.descalcez

Én a hajdináról beszélek.Nem árt ezeket tudni,főleg pm alulmüködőknek,akik minden grammal küzdenek,hogy ne legyen makacs zsírjuk,és túlsúlyuk. l

121. BB boldogbuldog

2011. 11. 03. 16:21

A Katus által felajánlott helyre beírom Bubut.

122. descalcez

2011. 11. 03. 16:36

120. zsóka

Persze tudom, csak megnyitottam, és rácsodálkoztam a csicsókára meg az édeskrumplira. Mert ugye vagy a kitavai tanulmány, vagy Gábor táblázata, de egymásnak elvileg nem mondhatnának ellen. (amúgy a makacs zsírt sem igazán értem, az anorex külsejű modelleken kívül minek leadni? A visceralis zsírt az valóban le kell olvasztani. De amint leolvad a "makacs" zsír, egyből elkezdenek fogyni az izmok is. Az meg ugye nem cél. )

123. BB boldogbuldog

2011. 11. 03. 16:43

- A lexikális tudás átadásának az iskola lenne a feladata,

- nevelni pedig a szülőnek.

- Másik kérdés, hogy sok szülő nem neveli a gyerekét.

Szerintem nem volt egyértelmű, amit írtam, mert Kedves Desc. egyet értek veled:-)))

Valóban a lexikális tudás átadásának az iskola a (az egyik!!!) helye (persze nem kizárt a családban való tanulás is, ha van mit, és van kitől). Nincs is annál jobb, mint egy olyan ezermester apa pl. akitől a fia mindent eltanulhat. A gyakorlaton kívül lexikális dolgokat is tanul. Persze lehetne számtalan effektív lexikális otthon eltanult dolgot is említeni - nyelvtudás, művészetek, sporttörténet és tudatos bodyzás stb.

A magam részéről mintegy bánatosan írtam, hogy lassan megszűnik a természettudományos képzés. Valamilyen összevont - kémia, biológia, fizika - tantárgy bevezetését tervezik nem nagy óraszámban.

"nevelni meg a szülőnek" - mondod. Ezt mondom én is, hogy elsősorban a szülői minta a döntő. Persze nevel az iskola is - a tanár, a gyerekközösség, a barátok. Én csak arra gondoltam, hogy az emberi testről - a testiségről, a szexuális magatartásról bár lehet előadásokat tartani (itt írtam, hogy a tanár hitelessége esetleges?!), de nem ezek az előadások fogják a gyerekeket megtanítani, hanem megint a minta!!! - családi és közösségben, baráti körben tapasztalt magatartásformák.

Hát ez az, és megint egyet értünk: Sok szülő nem neveli a gyerekét.

Csak azért szólaltam meg, mert sok ember hajlamos az iskolára hárítani olyan dolgokat, melyeket nem tud megoldani az iskola, mert vagy nincsenek meg hozzá a tárgyi és személyi feltételek, vagy azért mert nem az ő elsődleges feladata!

124. botao

2011. 11. 03. 17:05

122. descalcez

de az izmok nem fogynak el "végérvényesen". már ha az ember odafigyel, mozog, edzi és kellő tápanyaggal látja el őket... lehet, hogy egy kicsit "meggyengülünk", de ezt vissza lehet építeni.

125. Rozcsika

2011. 11. 03. 18:00

94. kartoncica

Burrynél jártam tegnap, akinek erről az a véleménye, hogy amíg a hormonok a tartományban vannak és semmilyen tünet nincs, addig ne egyen senki hormonokat. De én most már tényleg azt mondom, hogy csak orvos mondjon bárkinek ilyesmit, mert az egészen más. Én max olyant mondhatok Neked, hogy emelkedett TSH mellett sem eszem hormont és jól érzem magam. Tegnap minden kérdésemre olyan választ kaptam, amilyent hallani akartam, tehát én úgy jöttem ki onnan, hogy 10 cm-rel a föld fölött jártam és ez valószínűleg még soká így is marad. Meg is ünnepeltem azzal a dolgot, hogy a Szt István körúti Szeráj török étteremben megettem egy báránynyársat nyers zöldségekkel. Aki Tóth Csaba doktornál jár, ezt a programpontot mindenképpen iktassa be.

Amelie! Látom még senki nem olvasott macskatáp címkét. Televan a kajájuk kukoricával, gabonával, hiába írják az állatorvosi tankönyvek, hogy obligát húsevők. Mikor a kiskutyánkat paleóra állítottam át, akkor gondoltam a macskatáp jó lesz neki, abban biztosan csak húst találok, aztán ámuldozhattam, nem is tudtam egyiket sem megvenni. A Trovet, Acana, Orijen tart paleó macskatápot is különben.

126. Robin

2011. 11. 03. 18:12

Kedves Burry!

Már nem tudom, mikor nem zavarok a telefonnal...:)) Holnap Szegeden hová menjek és mikor?

127. smirgli

2011. 11. 03. 19:08

Csoki és magok:

Most megállapítottam, hogy az Auchan egész jó mindkettőben.

A magok egyébként is baráti áron vannak mindig náluk, vannak nagy kiszerelésben is, és most akciósak is:

- a szezámmag 838 Ft/kg (a fél kg-os csomag, Kalifa),

- a gyufaszál-formájúra darabolt mandula 3030/kg,

- az egész, barna héjas pedig 2000 Ft/kg, szintén fél kilós csomag (mindkettő szintén Kalifa márka).

A magas kakaótartalmú csokik is akciósak mostanában, 4-500 Ft között vannak (a Lindt is), de a saját márkás 85%-osuk mindig 329 Ft. Igaz, van ebben is szójalecitin, de a legtöbben úgyis van, kivéve talán a Lindtet.

128. Amelie1990

2011. 11. 03. 19:13

MW, Des:

Hálistennek olyat találtam, ami nem nitrites pácsós, meg nincs benne szója.

Smirgli: Én régen, főleg gyerekkoromban sokszor lenyeltem a cseresznye és a meggymagot. Néha még most is előfordul. Pedig mindig mondták nekem, hogy nem szabad. Csak lusta voltam kiköpködni és nem tartottam elegánsnak.:)

129. Paleolga

2011. 11. 03. 19:40

128. Amelie1990

Furdal bennünket a kíváncsiság, hogy hol, milyen felvágottat találtál, amiben nincsen nitrit, meg szója:)

130. Macskacicó

2011. 11. 03. 19:52

119. descalcez:

Jó, hát gumósat paleósak általában úgysem esznek, de ezeket igen:

" Enyhén keményítőtartalmú zöldségek: cékla, sárgarépa, fekete retek, kelkáposzta, tök, padlizsán, sütőtök "

Magas keményítőtartalmú még a gesztenye is, meg a gesztenyeliszt.

No, mindegy. Azért a hajdina az más. Ja, küldtem e-mailt! :)

Gábor:

Láttalak a Duna2.-n a Lélek Boulevard-ban, ma késő du. nagyon jó volt. A konyhában ügyködtem, szalad ki a férjem, hogy aszongya :"nem akarod nézni a barátod? Most lesz a Tv-ben."

Olyan jólesett, hogy ezt mondta. :)

Szóval tetszett a műsor. Csak már késő volt beírni ide.

131. Amelie1990

2011. 11. 03. 20:53

Paleolga

Nem tudom most a nevét, a boltban láttam, cukor volt benn, a többi fűszer meg hús, meg ilyesmi. De holnap elmegyek és megnézem a sparban.

132. smirgli

2011. 11. 03. 22:47

MW 86:

Igen, macskáknak csakis fehérje, az is elsősorban nyersen, hiszen a természetben ugye ritkán találkoznak főtt husival vagy hallal. :-)

Én egyre inkább törekszem a kizárólagos fehérjével etetésre, bár a rostok miatt nem zárkózom el a zöldségektől, már amit megeszik egyik-másik, pl. enyém is néha a sütőtököt, főtt brokkolit, patisszont, karfiolt. De kukoricát, borsót és zöldbabot már nem adok nekik, pedig az egyik azt is szereti, ahogy semmi tejterméket sem.

De sajnos a macskák nehezebb eset, mint a kutyák, mert nagyon válogatósak tudnak lenni, ezért a változatosság kedvéért rendszeresen be kell iktatnom konzerv- és száraztápot... Tervezek majd gabona-és cukormentes Orijent ill. Acanát is eléjük rakni, még ha drágák is...

Mindamellett azt tapasztalom, hogy egyre inkább elfogadják a nyers ill. főtt húst (próbálkozom a lehető legtöbbfélével), főleg így a hidegebb idő beköszöntével lehet sztem sikereket elérni átszoktatás terén, mert - az enyémek legalábbis - ilyenkor bélpoklosak.

Szóval ha már a családomban sajnos csak egész minimálisan sikerül csak a paleó-elveket elfogadtatni, legalább a macskáimnál van egy kis sikerélményem. :-)) Meghát szerencsére az enyémeknek van lehetőségük vadászni is, és legtöbbször meg is eszik a zsákmányt, meg soka mozognak, már ez is nagy előny pl. szobamacskákkal szemben.

Etetéssel kapcsolatban a minap belefutottam ebbe:

www.rawfedcats.org/feedingraw.htm

Nem olvastam végig, mert ahhoz az angolom gyenge, de tuti gyáritáp-ellenes és egyértelműen a nyershús-etetés mellett érvel.

Már csak az oltásokkal vagyok dilemmában, mert erős a gyanúm, hogy nagy biznisz ez nem csak az embernél, de az állatgyógyszer-iparban is, és nagyon nem vagyok meggyőződve, hogy kell az az évi oltás, még ha kijárósak is...

133. beriferi

2011. 11. 04. 7:01

Sziasztok !

Ha van valakinek tapasztalata egy jó probiotikum-prebiotikum ról

akkor azt ossza meg velem,mert a bőség zavarában és a

tapasztalat hiányában nem tudom eldönteni melyik terméket

érdemes fogyasztani.

Előre is köszönöm !

Szép napot mindenkinek !

134. descalcez

2011. 11. 04. 7:28

124. botao

Na igen, de ennek mi értelme? Izmot vesztünk, aztán visszagyúrjuk? A makacs zsír meg ugyanúgy visszajön..... (szerintem nem tudod mi az a makacs zsír. Az a szervezet "vésztartaléka".)

135. botao

2011. 11. 04. 8:17

134. descalcez

igen, az lehet, hogy nem ugyan azt értjük makacs zsír alatt... nekem nem a teljes "lezsírtalanítás" a célom. de az utóbbi időben felmászott 22-23%-ra... 18-al tökéletesen éreztem magam. gondolom, neked 18-tól kezdődik a makacs zsír. nekem meg ez a pár százalék az, mert makacsul ül rajtam és nem akar lemenni :D illetve lemegy, csak sokat kell dolgozni érte (mind mozgásban, mind táplálkozásban). ez már nem a "leugrálós" kategória :(

136. descalcez

2011. 11. 04. 8:48

135. botao

Igazad van, mert makacsul ül. De ez férfiaknál 1 számjegyű érték, nőknél hozzáadhatsz 10%-ot. Úgy is fel lehet fogni, hogy van egy 6000 ccm dögrácsos terepjáród. Ha lemegy a tankban a benzin 10l-re, a motor összezsugorodik egy 1600 ccm-es gépre. Ha lemegy 5 l alá a tartalék, a motor összeugrik 700ccm-re. Ha az utolsó liter tartalékod van, akkor a motorból lesz egy 50ccm es városi moped.

A szervezet nem enged dögrácsos terepjárót üres tankkal. Testépítők is csak aránylag rövid ideig tudnak "lediétázni" olyanra mint amilyenek a versenyen.

Persze vannak trükkök, yohimbine és más alfa-adrenerg receptor blokkoló trükkök, közben meg stimulálni kell a béta receptorokat például koffeinnel, és máris olvad amakacs zsír. De ez megint szembemenetel a természet törvényeivel.

edzesmester.com/kocka-has-mitosz.html

Persze paleo alapból közelebb enged ehhez a célzónához, de nem is lehet vele "felfújt brojler" izmot növeszteni. (ez sem cél) Egyelőre úgy találtam, az átmeneti böjtölés www.tesztoszteron.hu/emagazin_07_167_Atmeneti_bojtoles-makacs_zsir.php a leghatékonyabb megközelíteni és tartani is az ilyen zsírszázalék zónákat, de nekem ez nem célom. Ugyanis a kalóriamegszorításnak egy idő után jönnek olyan "mellékhatásai", aminek nem biztos hogy örülnél.

www.youtube.com/watch?v=pIGYECwbVQs

Ugyanis a szervezetnek túlésés az első rangú feladata. Ha nincs makacs zsír, ami nők esetében a szoptatásra tartogatott zsírtartalék, akkor a reprodukció háttérbe szorul. Azon természeti népeknél, ahol nincs más fogamzásgátlás, ott ez a zsírszázalék a mérvadó. Ezért nem szaporodnak túl, mert ha nincs ennivaló, a szervezet be sem vállalja az utódot. A szervezet elkezd keményen tartalékos üzemmódban működni. Igaz, kevesebb pajzsmirigyhormonra lesz szükség (amit úgy veszek észre páran próbálnak megjátszani a blogozók közül), de ez elvezet a libidó csökkenéséig is, tehát párkapcsolatban élő kalóriamegvonók előbb vagy utóbb beletenyerelhetnek ilyenbe is. Aztán lehet vonyítani fábaszorult féreg módjára, kapkodni iherbes DHEA meg más afrikai fakéregből készült pocenciafokozók után, vagy Mark Sisson illegális tesztoszteronos injekcióstűjéért.

137. Rozcsika

2011. 11. 04. 12:16

Kedves Gábor! Most hallgatom éppen a Paleo Klub 5. hanganyagát, ahol Mérő Lászlóval beszélgetsz. Fizikai szenvedést okoz a hallgatása, de közben végig arra gondolok, hogy hálát adok a Teremtőnek, hogy Te nem ilyen ember vagy, mint a vendéged, nem így beszélsz, nem így nyögdécselsz a mondat végén, nem ilyen unalmasan fejezed ki magad, mert akkor hiába közvetítenél jó információkat az emberek felé, azt tönkretehetné egy borzalmas emberi test és az ő adottságai. Baromi mázlink van Veled.

138. szengab

2011. 11. 04. 12:23

137. Rozcsika

Köszi, köszi. Én is hálás vagyok Neketek/Értetek. Én úg ylátom, a paleósok amolyan válogatott emberek. Nyitottak vagytok az újra, tudtok távlatokban gondolkodni, van erőtök változtatni, szembemenni a mainstreammel. A paleó egyfajta szűrő, egyfajta teszt, amin nem megy mindenki át.

Mérő Laci nagyon okos ember, itt szerintem szerepzavarban volt, vagy nem tudom. Én is csodálkoztam kurta-furcsa reagálásain.

139. kartoncica

2011. 11. 04. 12:40

125. Rozcsika

Köszönöm, hogy leírtad ezeket! Örülök neki, hogy minden kérdésedre megnyugtató választ kaptál, ez fantasztikus érzés lehet! (Én úgy vagyok vele most, hogy a babáig nem hagyom el a gyógyszert, nem merem, de utána, ha jók lesznek az értékeim, akkor igen)

Továbbra is olvaslak Titeket, figyelek és tanulok! Köszönöm! :)

140. Mineralwasser

2011. 11. 04. 12:43

138. szengab

Á, az volt az az esős klub, emlékszem!:)

Én már akkor sem értettem, miért pont őt hívták meg, pont erre a témára. Okos ember, de a paleóhoz nem sok köze van. Kétlem, hogy egyáltalán hallott már előtte róla. Amolyan Jolly Jokernek hívták meg, mint olyat, aki mindenhez hozzá tud szólni. Csak hát, ilyen ember nincs.

141. Rozcsika

2011. 11. 04. 13:27

139. kartoncica

Próbáltam visszafogni magam, de nem megy. Pont a baba miatt kellene meghallgatnod Tóth Csaba doktor véleményét erről a hormonpótlásról. Egészen más, amikor csak Veled foglalkozik, azonnal kérdezhetsz, azonnal jön a válasz és újra kérdezhetsz. A blognál, interneten, könyvekben utánaolvasásnál ezerszer jobb Csabával megbeszélni a dolgokat. Ez fantasztikus, amikor a paleótudás, az orvosi tudás, és a többi "beteggel" kapcsolatos adathalmaz keveredik egyazon személyben.

142. Rozcsika

2011. 11. 04. 13:56

136. descalcez

"...Igaz, kevesebb pajzsmirigyhormonra lesz szükség (amit úgy veszek észre páran próbálnak megjátszani a blogozók közül), de ez elvezet a libidó csökkenéséig is, tehát párkapcsolatban élő kalóriamegvonók előbb vagy utóbb beletenyerelhetnek ilyenbe is...Aztán lehet vonyítani fábaszorult féreg módjára, kapkodni iherbes DHEA meg más afrikai fakéregből készült pocenciafokozók után...."

Én értékelem ezt a tasmán ördög stílusodat, ezt nevezik direkt beszédnek, tényleg szuper :-) Kicsit összekeveredett Benned az ok-okozat. Ha a történeti sorrendet nézem, akkor először lement magától a hormonszintünk, még a nyugati táplálkozás idején, és ezt nem tudtuk feltornázni, hiába ettünk akármennyi kalóriát, igaz szedhettünk volna hormonokat. De mivel nem szedtünk, ezért megörültünk annak, hogy kevesebb szénhidrát mellett, a paleóval, majd ez a kevesebb hormon is elég lesz bőven és elkerülhetjük az általad leírt tüneteket. Én magamat továbbra is egy élő petricsészének tekintem, ahol az események még nem játszódtak le. Ha a paleó sem segít és a tünetek is megjelennek, akkor majd persze jön a hormontabletta. Vagy majd Burry kitalálja, hogy mi jön. :-) A visszahízlalásom tuti nem fog jönni.

143. oldman

2011. 11. 04. 14:26

Desc,

Ajánlom figyelmedbe a kókusz cukrot, izében nagyon hasonlít a nádcukorhoz, de glikémiás indexe csak 35, ami fele a fehér cukornak (persze a xilit-től még jóval elmarad)

biowebaruhaz.com/bioshop/index.php?productID=730

144. descalcez

2011. 11. 04. 14:48

142. Rozcsika

Tökéletesen értem amit írtál. Hasonló a helyzet, mint mikor anyagi csődben kell kigazdálkodni a számlákat. Sőt magam is ezt tenném ha pajzsmirigy gondokkal küzdenék. Főleg akkor lesznek hasznosak az ilyen tapasztalatok, ha majd a hormonpótlás nem lesz megfizethető vagy elérhető. Ha pedig valaki ilyen mértékben csökkenti a kalóriákat, akkor ne lepődjön meg ha szervezete más endokrin területen is spórolásba kezd. Kor előrehaladtával előbb utóbb úgyis szembesülünk vele.

Nehogy már az jöjjön ki, hogy ha valakin akad egy kis makacs zsír, akkor már nem is paleo!

145. Rozcsika

2011. 11. 04. 14:56

Én jelenleg szürkemarhahús után kutatok. Kinek milyen tapasztalata van? Vett valaki Bp-en jót? Pl. a Fény u-i piacon a Tőzs-Ért Kft. tőkehúsa jó? a Koppány-féle húsok a Metróban, Corába, Tesco-ban, Auchan-ben ehetők, mert hogy ezek nem az Alföldről vannak, hanem Miskolc mellől. A Hortobágy Kht. húsából szeretnék legjobban vásárolni, de ahhoz le kellene menni a Hortobágyra, a Czinege J. u. 1-be.

146. Rozcsika

2011. 11. 04. 15:03

144. descalcez

Oké, a hatásodra máris elhatároztam, hogy mégis megveszem a mandulatejet a Margit krt. 60-ban, nádcukor van benne, de nyilván csak annyi, hogy hasonlítson a tehéntej cukros ízére.

147. bubu

2011. 11. 04. 16:31

121 BB

Nagyooon köszi !

145 Rozcsika

Ha nem zavar a bio piac, akkor a Virágoskút kft. szürkemarhái a Hortobágy mellől valók. Én néha vásárolok ott, szmha bélszín és tsai előrendelve kaphatók.

148. Rozcsika

2011. 11. 04. 17:03

147. bubu

Köszi az infót!!! Holnap már át is vehetem a MOM Biopiacon a telefonon megrendelt rostélyosomat a levesemhez. Ez nagyon flottul ment. Köszi

149. smirgli

2011. 11. 04. 17:25

Volt nemrég szó a kezek-lábak "lefagyásáról"....

Fázós kezűeknek:

www.aldi.hu/hu/html/offers/58_27151.htm

én magamnak biztos veszek - persze csak ha kabátzsebbe befér, mert a méretét a képről nem látni...

150. willson

2011. 11. 04. 18:05

28. Robin:

Bocs, csak most értem ide: jet-leg = azt jelenti, hogy elrepülsz pl. Amerikába pár napra és így átkerülsz egy másik időzónába. Amikor aludnál, ők éppen dolgoznak és fordítva.. 3 nap sem elég, hogy a biológiai ritmusod átálljon, ezért végigkínlódod az egész ottlétet, nem beszélve arról, hogy hazatérés után, itthon ugyanezt megismétled...

Ezt lehet szabályozni a Melatoninnal..

151. Macskacicó

2011. 11. 04. 18:33

149.smirgli:

Köszi, jónak tűnik,zsebbe biztos befér, nem tudom, kesztyűbe is befér-e, az lenne az igazi. Azért tudom, mert a kisfiamnak régesrég, mikor kicsi volt, fájt a füle, és ilyet vettünk, fejpánttal, volt zseb rajta, abba kellett tenni a szívecskét, és úgy melegítettük a fülét.

Kár, hogy én nem könnyen tudok Aldiba eljutni. Talán lesz más áruházláncnál is. Annyit biztosan megér, vedd meg!:)

152. kartoncica

2011. 11. 04. 18:44

141. Rozcsika

Igen, azt hiszem igazad van! Jó lenne választ kapni a kérdéseimre nekem is!

153. Rozcsika

2011. 11. 04. 18:51

138. szengab

Az a jó, hogy már nem csak az érdekel, hogy mit eszel, hanem az is érdekel, hogy hogyan oldod meg, ha ellentmondanak Neked vagy az előző, 4. PaleoKlub-on, amikor Hevesi Tamással beszélgetsz, mit lépsz, ha szembetalálkozol egy cukorbeteggel.

Volt tanároddal a vélemények ütközése igazán szórakoztató volt. Az 58. perc körül sok szó esik arról, hogy önmagában a helytelen étkezéstől lehet-e boldogtalan valaki. Szerintem igen. És a helyes étkezéstől is lehet boldog, mert a mérgezéses állapota megszűnik. A Thulei utazás c., eszimókról szóló könyvben van egy rész, amikor több napos hóviharba keverednek a konvoj tagjai: a könyv írója, egy dán-eszkimó férfi, meg németek, meg az eszkimó segítők. És a könyv írója elindul, hogy körbejárja a sátrakat, amiket vastagon betemetett a hó, hogy lelket öntsön az expedíció résztvevőibe. Legnagyobb döbbenetére minden eszkimó sátorban hatalmas buli van, éneklés, táncolás, egyáltalán nem azon keseregnek, hogy nem tudnak továbbhaladni, meg mikor áll el már a hóvihar, hanem versekkel, mesékkel szórakoztatják egymást.

154. Korinna

2011. 11. 04. 19:02

Sziasztok !

Két hetes lemaradásomat olvastam vissza... huh !

Nagyon sajnálom, hogy lemeradok erről a történelmi jelentőségű PaleoParty-ról :(((

Nagy örömömre újra kapható az AROY-D kókusztej a Mediline-ban, de már nem tetrapack-ban, hanem 400ml-es konzerves dobozban. Minősége sokkal jobb lett, egyenletesen krémes, pedig nincs benne csak 60% kókuszsűrítmény és a többi víz. Hőkezeléssel tartósított.

155. Korinna

2011. 11. 04. 19:05

(lemaradok)

156. HViki

2011. 11. 04. 19:34

Supherb D3-vitamin: Már nem tudom ki kérdezte a zsírt, ami benne van. Ma vettem és a belső tájékoztatóban ez áll: " MCT zsírsavat tartalmaz (vegetariánus zsírsav) mely javítja a vitamin felszívódását."

Ettőj én nem lettem okosabb. Legfeljebb annyit értettem meg belőle, hogy növényi zsír.

Ja, ha van erre Mosonmagyaróvári, vagy környéki a Tecso-beli új patikában másnapra meghozatják. Lehet, ha többen is keressük állandóra is tartanak majd.

157. HViki

2011. 11. 04. 19:35

Már írásban is selypítek. Ettőj=Ettől

158. HViki

2011. 11. 04. 19:56

Supherb: Kutakodtam még az oldalukon és a Q10-üknél ezt találtam: "pálmaolajból kivont vegetáriánus zsírsavat tartalmaz" Már csak arra kéne utalás, hogy ez a D3-ban is.

159. Macskacicó

2011. 11. 04. 20:49

156. HViki:

Én kérdeztem, és Dr.Hal a 111-ben belinkelte a címkéjét, ezen az áll, hogy glicerin a "testesítő anyag " :) szerintem ez a hordozó zsír.

Talán ez az, nézd:

tudatosvasarlo.hu/eszam/e-422-glicerin

hu.wikipedia.org/wiki/Glicerin

160. descalcez

2011. 11. 04. 22:42

70. Mineralwasser

GI inzulinválasz és szénhidráttal kapcsolatos kérdések elég érdekes megvilágításban:

www.tesztoszteron.hu/emagazin_05_125_McDonalds_inzulin.php

161. descalcez

2011. 11. 04. 22:58

150. willson

Ettől már csak a váltott műszak cifrább. Átdolgozol 3 éjszkát, aztán 3 pihenőnap, majd követi 3 hajnalban kelés. És így körbe-körbe. Ennek mi lenne a neve jet-head? :) Akkor nekem ilyenem van már vagy 11 éve!

162. descalcez

2011. 11. 04. 23:06

156. HViki

MTC azaz közepes hosszúságú szénlánc. 12 atomig. Kókuszzsír épp ilyen. Arra még nem találtam választ, hogyan lehet ilyen anyagokban D vitamint szintetizálni. Tudtommal a bogyókba kerülő D vitamin birkagyapjúban keletkezik UVB besugárzástól. Csak attól vega, hogy aztán növényi zsírban oldják fel? Na ez nekem magas. Állatot mindig azért tartott az ember, hogy megegye, megnyírja, megkoppasztja vagy őrizze a házát, húzza a szekerét stb...

163. Joe

2011. 11. 05. 11:31

100. DrHal

Fogsz tudni venni karácsony előtt is tökmaglisztet, sőt főleg csak dec.1-től, mert a postázgatásokra most nagyon kevés időm van. Nov. 24-én jönnek meg a termékeim, lesz sok minden, most készlet hiány is van + kezdek szembesülni a könyvelési problémákkal a maszekolgatás miatt…

HViki, Des.

Az MCT javítja a fölszívódást, abból biztosan nem szintetizálják a Dvitamint. Amúgy az MCT-t pálmazsírból vonják ki. Nov. végétől lesz Q10-em, ami pont ilyen MCT-ben oldva, sőt külön MCT-olajam is lesz (áldás annak akinek eltávolították az epehólyagját, mert nem kell hozzá epesav, lehet vele főzni, íze nincs, nagyon gyorsan fölszívódik és csak 7, nem 9kcal/g energiát tartalmaz, sőt még a thermogenezist is fokozza, azaz zsírégető zsír:)

164. burry

2011. 11. 05. 11:41

139. kartoncica

Egyenlőre kibicként, de arra nem gondolsz, hoyg esetleg pont a baba miatt kellene elhagynod?

165. Mineralwasser

2011. 11. 05. 12:22

160. descalcez

Igen, szerintem is nagyon érdekes cikk, köszi!

Egyelőre csak a végkövetkeztetésére reagálnék:

"az inzulin rezisztensek (és/vagy gyors inzulin emelkedést mutatók) jobban járnak alacsonyabb GI indexű, alacsonyabb szénhidrátos diétával; míg a jó inzulin érzékenységgel megáldottak számára hatásosabb lehet a szénhidrát alapú diéta"

Hát igen, csak szerintem épp attól javul az inzulin érzékenységünk, hogy jelentősen csökkentjük a szénhidrát bevitelt (és megjegyzem: mevgáltoztatjuk a CH-forrást!). Tehát az emberek nem genetikailag inzulin rezisztensek vagy éppen jobb az érzékenységük, hanem ez egyenes következménye a táplálkozásuknak. Vagyis fából vaskarika, mert a jobb inzulin érzékenységű ember bátran elkezdi falni a kenyeret és cukrot, amitől azután idővel rezisztenssé válik.

Persze ettől eltekintve érdekes a cikk, és valóban új infóval szolgál.

Más:

Szerintetek Mercola "metablic typing" elméletében van valami (vagyis, hogy eltérőek vagyunk az anyagcserénket illetően, és besorolás után dönthetjük el, hogy mit együnk), vagy ez csak egy üzleti lehúzás ("valakinek", egy szakértőnek ugye, be kell sorolnia az embereket;-))

166. Paleolga

2011. 11. 05. 12:41

165. Mineralwasser

Én egyszer megcsináltam a metabolic typing tesztjét, de sokkal nem lettem okosabb tőle. Egyébként szerintem lehet valami abban, hogy eltérőek vagyunk az anyagcserénket illetően, de hogy ezt egy olyan teszt alapján lehetne megállapítani, ami pl. azt kérdezi, hogy mit szeretek enni reggelire, mitől érzem jól magamat, stb.??? Vagy valami más módszer is van a Mercola tesztben?

Egyébként egy magyar cég már rárepült az anyagcsere szerinti táplálkozás bizniszére. Ingyenes előadásokat tartanak, ahol kapsz egy kupont, amiért x ezerrel olcsóbban igénybeveheted a még úgy is nagyon drága szolgáltatásukat, melynek során valami műszerrel, meg kikérdezéssel megállapítják az anyagcsere típusodat, aztán kapsz egy listát, hogy miket egyél és miket ne. Már ételkihordó szolgáltatást is elindítottak, hogy az anyagcseretípusodnak megfelelő kajákat ehesd. Ügyes üzleti vállalkozás, a kuncsaftok nem győznek hálálkodni, hogy mennyit fogytak, stb., pedig egyszerűen arról van szó, hogy minden anyagcseretípusnál tiltják a cukrot, finomított olajat, helyette kókuszzsírt javasolnak, stb. Magyarán a paleo étrended közeli étrendet írják elő, s ezzel persze, hogy mindenki egészségi állapota javul.

167. BB boldogbuldog

2011. 11. 05. 13:39

165,. 166. MW és Paleoolga

A hatvanas években - a 20-as éveimben - vesekővel kórházban voltam. A kórházak akkori diagnosztikai felszereltsége mellett nálam "vastagbélrenyheséget" állapítottak meg; no és ne is beszéljünk a már akkor is valszeg fennálló PM-hormonzavaromról, melyet persze a kutya sem vizsgált. Az anyagcsere vonatkozásában is csak nagyon hasonló emberek vannak, de egyformák?! - kicsukva.

168. Macskacicó

2011. 11. 05. 14:09

163. Joe:

De jó, hogy újra lesznek lisztjeid, engem is érdekel, főleg a tökmag, de mandula vagy kókuszliszt is, meg ez az olaj is érdekes, majd írsz róla többet is? Milyen kiszerelés, stb.

Majd szólj, ha rendelhetünk. El is tudjuk hozni, azt hiszem, nekem nem kell postáznod majd. Köszi előre is ! :)

166. Paleolga:

Én is megcsináltam egyszer a tesztet, az jött ki, hogy "normál" vagy "átlagos" típus vagyok,:( eléggé olyan nesze semmi fogd meg jól-nak tűnt a teszt.

Amit arról az üzleti vállalkozásról írtál - szerintem nagyon igazad van :).

169. Macskacicó

2011. 11. 05. 14:28

160. descalcez:

Nem teljesen értem a következtetést, mintha azt mondaná, hogy akkor a GI nem is olyan jelentőségű, ahogy eddig gondoltuk?

"Mindez azt mutatja szerintem, hogy a GI és az inzulin válasz nem annyira fontos "

"az alacsony GI indexű ételek lehet, hogy éppenséggel gyors inzulin emelkedést váltanak ki, de mindez nem látszik érdemben befolyásolni a különböző üzemanyagok felhasználását a szervezetben".

170. Rozcsika

2011. 11. 05. 15:26

Ma megint rácsodálkoztam olyasmire, amit már évek óta ismertem: a MOM Biopiacra. Tulajdonképpen amit keresünk, a tiszta, normális élelmiszer, családi gazdaságokból, az már régen létezik, csak venni kell belőle, hogy ezentúl is hozzák az élelmet Pestre a gazdák.

Megismerkedtem a Virágoskútiakkal, ahonnan a szürkemarhahúst vettem, ez a film is róluk szól:

www.balmaztv.hu/2010-07-09/7

Vettem tőlük pácolt nyers szürkemarhacombot, fekete, kemény, sós, valószínűleg ilyen hús volt a nyereg alatt a honfoglalóknak is. Ehhez már tényleg paleós múlt kell, hogy ezt értékelje valaki.

A következő feladatom a Szalmonella mentes tojás lelőhelyének felkutatása. Tudnátok segíteni? Szeretnék én is olyan desszertet, mint amit Des eszik este, meg a tatárbeefsteak-hez is kell majd 2 hét múlva.

171. Mineralwasser

2011. 11. 05. 17:13

166. Paleolga

Valami ilyesmire gyanakodtam én is:)

167. BB boldogbuldog

Persze, biztos is, hogy mások vagyunk, anyagcserében is. Valamennyire. De az emberi test azért eléggé hasonlóan működik mindenkinél! Szerintem olyan, hogy "vastagbél renyheség", önmagában nem létezik, illetve az ilyesmi valami egyéb rendellenességhez köthető - elmondásod alapján gyanítom, hogy már akkor a PM-hez volt köthető. Ezt úgy értem, hogy szerintem alapállapotban - pl hormonális rendellenesség nélkül - nincs olyan, hogy az egyik embernek aktív a vastagbele, a másiknak renyhe stb.

170. Rozcsika

Biztos nagyon jó, én már sokszor hallottam a MOM-piacról. Csakhogy az nekem a világvége szinonímája! Jó lenne kialakítani körzetenként (Bp-en pl kerületenként?) ilyet, persze ha lenne rá elég igény...

172. Mineralwasser

2011. 11. 05. 17:15

169. Macskacicó

Meg ott van az is, hogy itt azért erőteljesen a testépítést tartják szem előtt, ami nem biztos, hogy nekünk is elsődleges szempontunk. (Én ebből a magazinból át szoktam másolni a szövegeket, akkor nem kell nézni azokat a... brrrr....képeket!:))

173. Rozcsika

2011. 11. 05. 17:33

171. Mineralwasser

Hátha a Margitszigetre kijöttél, akkor ez már nincs annyira messze, mert a Széll Kálmán tértől (volt Moszkva tér) az 59-es villamossal eljössz az Apor Vilmos térig és ott lefelé sétálsz a MOM Művelődési Házig, a kosarat vivő embereket követve. Ha majd először jársz ott, vigyél zsebkendőt, mert sírni fogsz, olyan, mintha hazaérkeztél volna vidékre. Én sírtam. Igaz, akkor hegedűn meg cimbalmon játszott is ott egy kis csoport. Még kellett a meghatódáshoz az is, hogy előtte irigykedve figyeltem Egyiptomban a szegény, de nagyon vidám arabokat és itt a biopiacon rájöttem, hogy a mi férfiaink is tudnak vidámak lenni, meg tudnak táncolni, csak eddig rossz helyen kerestem ezt. Már majdnem olyan, mint egy kihelyezett paleó party. Esküszöm.

174. BB boldogbuldog

2011. 11. 05. 17:38

Nekem anno szó szerint ezt mondták: "vastagbél-renyheség", de tényleg. Műtéti előkészítés kapcsán mondták. Ma már ez oly mindegy?! Csak arra akartam kilyukadni, hogy különbözőek vagyunk, és én inkább ebben hiszek.

175. BB boldogbuldog

2011. 11. 05. 17:38

176. Robin

2011. 11. 05. 17:51

Rozcsika, köszönöm, hogy elmesélted a bőrgyógyász-sztorit (azért a gyerekek olykor érdekesen gondolkodnak, nem?:)))!

Willson, köszi!

Mindig tanulok valami újat!

Aki elhagyta a concort teljesen, tapasztaltatok szokatlan dolgokat? Pár nap alatt változik valami?

177. smirgli

2011. 11. 05. 18:23

BB 175:

Legutóbb, mikor pár szóban felvázoltam a paleó lényegét valakinek (akiről mellesleg azt hittem, kellően intelligens és nyitott, n.b. magáról is ezt állítja), az volt az "érve", hogy nem vagyunk egyformák, eltérő a szervezetünk, tápanyagok felszívódása tekintetében stb. Meg hogy mindenkinek más jó, neki spec. az akupunktúra meg a csontkovács vált be. :-) És részéről ennyi is volt az érdeklődés a paleó iránt.

Mindkettőben van igazság, csak nem annyi, amennyit sokan tulajdonítanak ezeknek, azaz a szervezetünk különbözőségének ill. a betegségek eltérő kezelési módszereinek. Hiszen elég csak azt figyelembe vennünk, hogyan aránylanak a fentiek a földön élő emberek vagy akár csak a betegségek számához.

178. Lillus

2011. 11. 05. 18:49

Falusi tojás?

Falusi ismerőssel beszélgettem. Őnáluk a faluban sok helyen tartanak kapirgálós tyúkot. Piacra hordják eladni a tojást. Az a divat a faluban, hogy ételfestékkel etetik a tyúkokat, hogy szebb legyen a tojás színe.

Hogy ettől tényleg sárgább lesz-e azt nem tudom? De az biztos, hogy a törzsvevők örömmel megveszik a falusi tojást a kedves ismerős nénitől a piacon, vagy akár még a háznál is, látva, hogy milyen jó helyen élnek ezek a tyúkok.....

179. Lillus

2011. 11. 05. 19:18

177 smirgli

Szerintem mindenki egyformának születik az anyagcseréje szempontjából. Hogy ebben az anyagcserében hol és mikor történik valami bomlás, az már egyedi, de a biokémiai folyamatok akkor is egyformák maradnak. A megbomlott anyagcserét egész biztos, hogy nem lehet különféle vegyületekkel, vagy szerkentyűkkel újra a helyes mederbe terelni, de ezt szerintem itt már sokan megtapasztaltuk.

Akkor találja csak meg a szervezetünk újra a helyes utat, ha azzal etetjük, aminek a feldolgozására megalkotta a természet.

Sokszor elgondolkozom azon, hogy mennyivel kevesebbet kell enni, mióta paleo szerint eszek. Mindig csodáltam régebben a filmekben a vadállatokat, hogy néha esznek, utána meg hogy elvannak... Ha az emberek sem ilyen eszetlen mennyiséget zabálnának, akkor a földet sem zsarolnák ki ilyen irdatlan módon.

180. Susie

2011. 11. 05. 19:21

Sziasztok!

Hallottatok már az Organic Mission termékeiről? Próbálta már valaki a goji-italukat vagy valamelyik vitaminjukat? Jelenleg Vitaking vitaminokat (C 1500, D-2000, K2, Omega 3-1200, stb.) szedek és nem tudom, érdemes-e váltanom.

181. Robin

2011. 11. 05. 19:37

178. Lillus

Igen, attól lesz szép sárga, amit megeszik. Ezért tesznek a tápokba is sárga, piros színanyagokat!! Ha az embereknek ez kell - mondják a csirke és tojásgyárosok....

De azért a falusi emberek többsége még ezt nem teszi....:)))

B vitaminokból mennyi a szükségletünk (nem a "hivatalosra" gondolok), valaki tudja, hol találom? Köszi!!!

182. willson

2011. 11. 05. 20:05

161. descalcez:

Igen. Úgy tudom, erre is használ...

183. zsóka

2011. 11. 05. 20:13

181.Robin

www.tenyek-tevhitek.hu/vitamin-ajanlasom.htm

184. willson

2011. 11. 05. 20:23

170. Rozcsika:

A tyúktojás belseje mindig szalmonella mentes! Csak a héján lehet baci. Én közvetlenül a feltörés előtt mindig lemosom meleg, folyó vízzel és egy kis mosogatószerrel, aztán szárazra törlöm. Soha nem lett tőle semmi bajunk! Lehet kapni UV-val fertőtlenített tojást is -szép sárga-, én azonban jobban szeretem a 0-ás biotojást, mert fakó a sárgája és nem hiszem, hogy festéket ehetnek ezek a tyúkok. (szerintem ellenőrzik.../?/, ennyi pénzért már illik!)

185. Paleolga

2011. 11. 05. 20:24

178. Lillus

181. Robin

A tojás esetében mit nevezünk "szép sárgának"? Én úgy tudtam, hogy a kapirgálós, füvet, rovarokat eszegető tyúkok által tojt tojás sárgája világosabb, citromsárga színű, míg a táppal, gabonával etetetteké inkább sötétebb, narancssárga. Ha biotojást veszek, annak is citromsárga a belseje, meg régebben, amikor kaptam ajándékba falusi, kapirgálós tyúk tojását, az is ilyen volt.

186. willson

2011. 11. 05. 20:40

185. Paleolga.

Meg tudod oldani, hogy a saját, kapirgálós tyúkjaid "szép sárga" tojást tojjanak. Kell hozzá sok-sok zöld (az ebben lévő klorofill), rendszeresen némi főtt-darált húsféle (ha nem akarsz rovarokat gyűjteni pluszban), és kukorica. Nem táp!!! Csak ezt bonyolultabb megcsinálni, mint odaszórni nekik valami halliszt-féleséget... De ha még festeni akarod egy kicsit, rendszeresen etesd őket télen egy kevés sütőtökkel is. A karotin szépen színezi és teljesen természetes anyag...

187. Lillus

2011. 11. 05. 21:07

185 Paleolga

Idézőjelbe kellett volna tennem a szép sárgát. Nem tudom egyébként milyenek színűek az ételfestékes tojások

Nekünk sokáig voltak csirkéink (egészen addig míg a rókák el nem szemtelenedtek és ráuntam a horrorra amit műveltek.)

A kiscsibéknek első pár nap adtam indítótápot, de aztán mikor már kivitte őket a kotyos kapták a törtszemet. Búzát nem ették meg. Talán még a madáretetésből megmaradt szotyit is megkapták. Mindenféle konyhai maradékot megkaptak, a kutyakaja maradékát is. Ha gazoltam a kertben, azt nagyon csípték. Biztos találtak benne sok rovart. Fűnyíráskor is kaptak egy jó adag füvet.

Egyébként meg szelidített tyúkjaink voltak, mert a gyerekek kedvenc játszótere a tyúkudvar volt. Fogták néha kitették őket a kertbe "legelni". Volt egyszer két libánk is. Azokat nagyon bírtam. Olyan szépen mentek egymás után, jóízűen legelésztek, és akkora fürdést tudtak csapni......És mindig mondták az öregek a környéken, hogy hogy szeretik a hangjukat.

188. Paleolga

2011. 11. 05. 21:16

186. willson

Nekem nincs "bajom" azzal, ha citromsárga színű a tojássárga. Sőt éppen annak örülök, mert ez azt valószínűsíti számomra, hogy nem kaptak a tyúkok festéket, meg műkajákat. Vagy nem jól gondolom, hogy a világossárga az, amelyik biztosan kap füvet, a sötét, tehát narancssárga pedig kétesélyes? Vagy azért, mert kapott füvet is, meg természetes, nem káros anyaggal, pl. mint írtad sütőtökkel manipulálták, vagy pedig a rossz minőségű, gabona és halliszt tápot ételfesték bekeverésével "javították" fel a néphit szerinti narancssárga belső elérése céljából.

189. willson

2011. 11. 05. 21:28

188. Paleolga:

Szerintem a világos sárga is kétesélyes, vagy kapirgáló vagy tápos... Talán tényleg az egyetlen támpont a jó tojásra, ha rajta van a 0-ás jelzés. Akkor nagyobb a valószínűsége, hogy látott a pipi füvet meg napot... (Én tartok a jelöletlen tojásoktól is, ki tudja, milyen körülmények között termett...)

190. burry

2011. 11. 05. 21:31

sziasztok!

Csak nekem újdonság, hogy az amik a szezámmagot sem kedvelik? Már mint a a paleóban?

191. burry

2011. 11. 05. 21:37

188. Paleolga

189. willson

Tapasztalatom azt mutatja, hogy a kapirgáló és szabadon nevelkedő szárnyasok tojása egészen mély okkersárga! Eleinte még 5-6 éve én is adtam tojótápot a tyúkoknak, akkor volt citromsárga a tojásuk!

192. willson

2011. 11. 05. 21:40

188. Paleolga

Azért a gabonát nem kell kárhoztatni! Nem emberi táplálék, tudjuk, de épp a baromfinak való! A glutén meg nem megy át se a húsba,se a tojásba... (tudod, nem a zsíros fűtől lesz a tej sem zsíros!!! :-))

A tök (sütő- v. marhatök, stb) sem trükközés, igaziból télen nagyon jó zöld pótlék, kevés olyankor még a fű is...

Az élénksárga tojás pedig szépen színezi a piskótát, sütiket, rakott dolgokat és egyebeket, gusztusossá teszi és ezért szeretik a háziasszonyok. Néha ilyenre is szükség van talán...

193. sziamiaharamia

2011. 11. 05. 21:43

188 Paleolga

Mi saját tartású tyúktojást használunk (anyósom) kizárólag, a tyúkok csak kapirgálnak, zöldet+kukoricát esznek. A tojássárga minden esetben erős citromsárga, amiről továbbá meg lehet ismerni az ilyen tojásokat, hogy a fehérje része nagyon sűrű, néha olyan sűrű, hogy alig akar kipottyani a tojáshéjból feltörés után. Ha néha mégis rákényszerülnék bolti tojásra,akkor úgy érzem, mintha nem is ugyanarról a termékről lenne szó, annyira nem hasonlít egymásra saját tojás/bolti tojás. A szín, és a fehérje állaga tehát a döntő - az én tapasztalatom szerint.

Descalcez:

Szeretném a tanácsodat kérni.a paleó életmód részeként szeretném folytatni a sportot, amit a terhességem elején felfüggesztettem. Mivel jelenleg nem tudok eljárni sehova a három kicsi mellett, ezért szeretnék v enni egy gépet. NÉzegettem az elliptikus trénereket,d e nem igazán értek ezekhez, lehet mindenfélét olvasgatni ezekről . Valahol azt is olvasdtam, nagyon megemelik, extra módon a pulzust.Ez nekmem nem lenne jó a mitralis insuff. miatt.

Mit gondolsz? Milyen géppel tudnék hatékonyan dolgozni? Eddig egy kiszuperált szobabicajom volt.. Lépcsőzőgép? Elliptikus tr ? Vagy szobabicaj? VAgy egyéb?

Max napi 30 percet tudok edzéssel tölteni (általában mikor már mindenki alszik éjjel). Mi az , ami szerinted hatékony lenne ennyi idő alatt?

Előre is köszönöm a választ!

Ha bárkinek van e téren tapasztalata, akkor az is érdekel.Végül is a paleo életmódnak szerves része a sport is, és biztos más is van, aki nem tud eljárni edzeni,úszni , stb...

194. willson

2011. 11. 05. 21:46

191. burry:

Én is úgy gondolom, hogy a fakó tojás a halliszttől van... Vagy a szegényes etetés, tartás miatt.

195. willson

2011. 11. 05. 21:55

193. sziamiaharamia:

Tánc??? -az olyan tornaféle és finoman dolgoztatja, edzi a szívet...

Én pingpongozni is szoktam, ha pl. nincs kivel, akkor félasztalon...

(persze ez egy kicsit zajos :-))

Szintén Mp1...

196. Paleolga

2011. 11. 05. 22:11

193. sziamiaharamia

Én is ebben a hitben éltem eddig és a tapasztalataim is azt mutatták, hogy a kapirgálós tyúk tojásának sárgája erős citromsárga színű és nem narancssárga. Most viszont burry és willson is elbizonyított...

197. sziamiaharamia

2011. 11. 05. 22:23

191 burry

Ez érdekes ellentmondás. Mi nem adunk tápot a tyúkoknak,ez teljesen biztos. Hallisztet pláne. Ellenben hatalmas nagy kert van, rengeteg zölddel, és kukorica. Ezek azonkívül mást nem esznek, ahogy valaki találóan kifejezte korábban, igazi paleo csirkék-tyúkok. Sovány,izmos láb,stb. De a tojásuk az tényleg citromsárga, mindig, télen -nyáron egyaránt. De persze, citromsárga-és citromsárga közt is lehet különbség. De egyébként én is úgy tudom, hogy a tojássárga színe azon múlik mit evett. Szokták elmélyíteni a színt egy kis céklával pl. Ami talán ennél érdekesebb, az a fehérje. Vajon miért olyan sűrű a mi tojásunk fehérje része? MI lehet benne -vagy mi nincs benne? A pennys tojás fehérje része a mi tojásunkhoz képeset vízszerű.

Willson:

A tánc helyhiány miatt elmarad sajnos. Jelen állapotunkban max egy zug maradt a nappalinkban , ahova egy gép beférne. Egyébként a tavaly úgy szobabicajoztam, hogy olvastam közben.No most meg lehet botránkozni. A férjem felszerelt nekem egy könyvállványt a biciglire.. Ő nem értette, hogay lehet egyszerre két dolgot csinálni, pedig lehet. Akkor 45 percet tekertem minden éjjel, de néha, egy-egy jobb könynél fel sem tűnt a 45 perc. Könyv nélkül keservesen ment , halálra untam magam.

198. Robin

2011. 11. 05. 22:37

193. sziamiaharamia

A fehérje állaga a tojás "frissességét" mutatja: azért nem találsz a boltban olyan sűrűfehérjéjűt, mert egyszerűen nem lehet aznap (vagy másnapost..) tojt tojást kapni. Még a kisebb piacon, vagy termelőtől se, mert "összevárja" az eladandó mennyiséget. Ami nem baj, a több napos tojás is remek, nagyanyáink hűtő nélkül, nyáron is eltárolták 3 hétig a tojást és nem volt baja... Ha a tojásgyárban feltörnél egyet, amit leveszel a szalagról, az is olyan sűrűfehérjés...csak mire eléri a vevőt, "ezeréves"...:))

A színről meg tényleg nem lehet eldönteni, "hová valósi" a tojás, mert természetes módon is attól függ, mit eszik a tyúkocska.

199. Mineralwasser

2011. 11. 05. 22:58

Tojás-ügy:

Nálunk a férjem a múltkor vett ketreceset, hát, azok abszolút citromsárgák voltak belül! Pedig kétlem, hogy kapirgáltak volna bármit. De volt már okker- narancs, és egyéb (sötétebb) sárga ketrecesünk is (sajna, ha ő megy a piacra, az nagyon korán van, és még nincsenek kint a tanyasiak). Egyszóval a szín nem mond semmit. Más kérdés, hogy a tanyasi (pecsét nélküli) tojást tojó tyúkoknak is kukoricát és szóját adnak, ezt az árus a múltkor bevallotta.

Viszont nekem az a véleményem, hogy a gabona madaraknak való, és a tyúk madár...:-) Nem hiszem, hogy az a glutén, amit ő megeszik, nekünk ártana. A szójában már nem vagyok biztos.

193. sziamiaharamia

Én most nagyon ellustultam, munka miatt alig volt időm sportra (persze kifogás, az mindig akad:)). Amire most rákényszerítettem magam, az a lépcsőn ugrálás (páros lábbal végig egy hosszú lépcsősoron - ez crossfites gyakorlat is:)), és a kettlebell. A kettlebellnek nincs helyigénye, és mindent megmozgat, nagyon jó metabolikus edzés. Viszont el kell menni hozzá egy pár órás bevezető edzésre, ahol megtanítják a helyes tartást, mert rossz tartással veszélyes lehet.

200. Paleolga

2011. 11. 06. 8:59

199. Mineralwasser

Miközben olvasom a hozzászólásodat, eszem a 60 Ft-os biotojásból készült tükörtojást reggelire és vizsgálgatom a színét:) Erős sárga színe van, az érett citromra hasonlít. Pontosan ilyen színű volt a két különböző helyről, garantáltan szabadtartású, kapirgálós helyről ajándékba kapott tojás sárgájának. Míg a Lehelen vett ketreces tartású tojások sárgája sötét narancssárga. Még mutatóba fel is tört egyet az árus egy tálkába, hogy nézzem meg, milyen szép narancssárga színű.

A másmilyen tapasztalataid alapján sajnos el kell fogadnom, hogy tényleg nem a szín számít.

201. Macskacicó

2011. 11. 06. 9:05

Tojássárga színe:

Még az is lehet, hogy tyúktól is függ.

Az én tyúkocskáim sem kaptak soha tápot, csak kapirgálnak,hatalmas helyük van, rengeteg zöldet legelhetnek, konyhai hulladékot és kukoricát kapnak, és mindig egészen sötét narancssárga a tojásuk.

202. burry

2011. 11. 06. 9:24

201. Macskacicó

Ahogy olvastad nekem is ez volt a tapasztalatom!

A 60 ft os tojást viszont brutális árnak gondolom!

203. HViki

2011. 11. 06. 10:48

Cicó, Des, Joe

Köszönöm, tudtam, hogy okosabb leszek, ha beírom ide. :)

204. szengab

2011. 11. 06. 11:04

180. Susie

Csak a marketinget fizeted meg, ha átváltasz az Organic Missionra. A vitamingyártók egymással szemben próbálják magukat előtérbe helyezni, ezért jött divatba a szintetikus vitaminok szidalmazása, az "ősi" mittudoménmik árusítása, ezek közé tartozik a goji (gógyi?) ital is. A legtöbb ilyen termékre persze igaz, hogy van bene ez is, meg az is, azt már nem írják rá, hány litert kéne meginnod belőle ahhoz, hogy a benne lévő hatóanyagokból valóban a kívánt mennyiséget vedd magadhoz. Jó reklámfogás szokott az is lenni, hogy a nevetségesen alacsony hivatalos RDA ajánlás százalékában fejezik ki a hatóanyag tartalmat, így jönnek ki jó nagy számok. A valódi szükséglet százalékában kéne kifejezni, nem pedig egy mesterségesen alacsony beviteli ajánláshoz mérve. Egy kenyai átlagemberhez képest minden magyar multimilliomos, de ezt valahogy mégsem érzékeljük, mert nem mi vagyunk gazdagok, hanem ők élnek a nyomorszint alatt 100 méterrel.

A másik nagy fogás, hogy valamiről (pl. a gyógygombáról!!) kimutatják, hogy lombikban mit csinál a daganatsejtekkel, de arra semmi garancia, hogy az élő emberben annak a hatóanyagnak (pláne olyan kis mennyiségben, amennyi van a gógyiban) van-e bármiféle hatása, és nem esik-e áldozatául az első kóbor emésztőenzimnek.

205. Rozcsika

2011. 11. 06. 11:18

138. szengab

"...Nyitottak vagytok az újra, tudtok távlatokban gondolkodni, van erőtök változtatni, szembemenni a mainstreammel..."

Én úgy látom, hogy csak ahhoz kellett bátorság, hogy feltegyük a paleo-szemüveget az orrunkra és ne kapjuk le onnan rögtön az első nehézségre. Ha ez megtörtént, akkor onnantól már úgy is mindent ezen a szemüvegen keresztül tudunk nézni és akkor úgy tudunk rácsodálkozni a világra, mintha még sose láttuk volna és ezt a mindennapos rácsodálkozást úgy sem lehet megunni, bolondok lennénk levenni a paleo-szemüvegünket.

206. nau

2011. 11. 06. 11:34

Kedves Gábor!

A keddi IPM klubos szereplésednek mi a pontos helyszíne, mert az IPM-ben a Nemzeti Múzeum van?

207. Rozcsika

2011. 11. 06. 11:53

Bizalom

Azt hiszem azért is lelkesedtem be a biopiac ügyben, mert én még nem tudtam ám elfelejteni, amikor míniumot kevertek a pirospaprikába. Igaz még a boltban vett pirospaprikák címkéjét is át kellett nézni, hogy az a tétel tiszta vagy sem, nemcsak a piacról vett paprikát kellett kidobni. Azért az nagyon durva dolog volt. Aztán kiderült, hogy liszt is van a pirospaprikában. Valahogy a nagyüzemi és a háztáji gazdaságok házasságából született gazdaság élelmiszerét szeretném, legyen a környéken állatorvos, stb. szeretem azt is, hogy valaki/k folyamatosan ellenőrizzék a gazdálkodást. A paleo annyiban segít, hogy kevesebbet eszem, tehát kevesebb ételt kell drágán megvennem.

A biopiac magasabb árainak megszeretésében segítségemre van "A leves hazudik" c. könyv, amit éppen olvasok. A műételek minimál árával nem versenyezhet egy normális élelem, felesleges ahhoz viszonyítani. Most vagy magam elmegyek az erdőbe ételért, ha egyáltalán még van ilyen erdő vagy kénytelen vagyok megfizetni azt, aki nekem megtermeli és még ide is hozza a piacra. Majd másra kevesebbet költök.

Isteni lett a szürkemarhaleves.

208. Macskacicó

2011. 11. 06. 14:04

138. Szengab:

a 130-asban írtam neked is, azt is olvastad? :)

202. burry:

Persze, hogy olvastam.

Tojásár: max. egyetértek.

209. Korinna

2011. 11. 06. 15:15

193. sziamiaharamia

Nem egy kimondottan paleó mozgásforma, de egy hónapja kezdtem el Tai Chi-zni.

Ennek a legegyszerűbb gyakorlatnak a legelején járok (kb másfél percre a majdnem 9-ből), és garantáltan megmozgat minden izmot, izületet, harmonizálja a légzést, szívműködést stb. Először itt is meg kell tanulni az alapokat, de aztán önállóan is lehet művelni. Ilyen mestertől könnyen lehet tanulni.

www.youtube.com/watch?v=ZpHTfw5_Kfw

210. Korinna

2011. 11. 06. 15:29

Ugyanez kicsit cifrázva :

www.youtube.com/watch

211. Amelie1990

2011. 11. 06. 15:34

Miket tekintünk paleó mozgásformáknak?

Én régebben főként sokat futottam,úsztam, és jártam különféle aerobicokra, meg itthon tornáztam dvd-re.

212. Rozcsika

2011. 11. 06. 15:43

193. sziamiaharamia

Miért is nem jó a szobabicikli TV-nézés, olvasás közben? Ha a 10 km-es gyaloglást a szobában kell lebonyolítani? Ha majd ez a lábmunka le van tudva, akkor lehet a többi mozgáson gondolkozni, hogy mi is legyen az. :-) Nekem sajnos nincs letudva, a töredékét is alig tudom teljesíteni a távnak idő hiányában. De nem is érdekel más mozgás, annyira szeretek gyalogolni. Tulajdonképpen mindig is szerettem.

213. Korinna

2011. 11. 06. 15:54

211. Amelie1990

Paleó mozgásforma pld : 3 köbméter földet talicskázni és szétteríteni a kertben :)))

Egy hete nem győzöm a glikogén raktárakat visszatöltögetni, a tenyerem meg olyan, mint egy rinocérosz bőr....

...inkább a Tai Chi....

214. szengab

2011. 11. 06. 16:05

206. nau

A Nemzeti Múzeum. Kicsit későn tudtam meg én is. Lehet, hogy kiküldök egy korrigáló levelet. Nagyon rosszul volt reklámozva, én sem találtam meg, és egy korábbi előadásom helyszínét adtam ezért meg.

215. Paleolga

2011. 11. 06. 16:31

202. burry

Én is brutális árnak gondolom a 60 Ft-os biotojás árat, de a Lehel téri piac bioboltjában ennyibe kerül. A Paleocentrum fog esetleg tojást is árulni?

216. Lillus

2011. 11. 06. 16:49

176 Robin

Hogy haladsz a concorrral?

Én most több mint egy héten át szédültem, és napközben lement a vérnyomásom. Burry azt írta, ez az időjárástól van.

Ma nem mértem vérnyomást, mert végre jól vagyok.

Próbáltam kávéval javítani míg vacakolt. Nem használt. Akkor azt kaptam magyarázatul, hogy kávéfüggő vagyok. Azt hiszem nem vagyok, mert nem iszok pár nap óta kávét. Az történt, hogy meggyanusítottam az újonnan vett üveg kávémat, hogy van benne glutén, (a gyártó írta a honlapján, hogy szennyeződhet gluténnel) nagyon provokált belül minden egyes csésze kávé............(paleo előtt sok gondom volt emésztésileg -is- a gabonaféléktől) Nem tudom, tényleg mi történt, de úgy jártam, hogy a migrénem is előjött csütörtökön. Ahogy régen szokott lenni 3 napig eltartott. Augusztus óta nem volt migrénem, már nagyon örültem, hogy megszabadultam tőle. Még gyógyszert is alig találtam itthon. Nem volt annyira heves, mint paleo előtt, de csak rámtört ez az átok megint és görcsölt a fejem három napig.

Na mindegy, ami a concort illeti nem tudom, hogy valami köze volt-e a vérnyomás vacakoláshoz?

217. botao

2011. 11. 06. 17:01

136. descalcez

TESTZSÍRSZÁZALÉK:

no, épp erről beszéltem: mást értünk makacs zsír alatt. és hidd el, a "makacs zsírt" emlegető nők 99%-a így van ezzel (testépítők, mániákusok a maradék 1%:)))

szóval: a linkedben szereplő táblázat (sajnos nem tudom bemásolni) alapján, az Optimális fittségi szinthez tartozó testzsírszázalék nőknél: 19-24,9%. Gábor is utalt rá többször a könyveiben, hogy ez egy kicsit "fölé" is van lőve :)

Én, és szerintem a nők többsége kb. akkor beszél makacs zsírról, ha eléri az optimális felső határát. tehát olyan 22-25% között. ekkor az átlag ember számára már nem számít kövérnek, de azért ott az a kis "muffin-top" a farmer derekánál, vagy az a kis dudor a combok oldalán. és innen sokkal nehezebb lemenni ("utolsó" 2-4kg), mint 10-20-30... kg feleslegről fogyni.

a sportolók, testépítők ennél jóval alacsonyabb százaléknál kezdenek makacs zsírról beszélni (nőknél mondjuk 15%, férfiaknál 10% környékén), és ilyenkor vetik be az "önkínzó" diétákat. ezt már én is feleslegesnek, veszélyesnek tartanám.

DE: a kettő nem ugyan az. amíg valaki az "optimális" alsó határa felé tart, addig szerintem nem kell az általad említett veszélyekkel ijesztgetni :))))

DIÉTÁK:

én az átmeneti böjtöt (vagyis 16 óra, az esti utolsó étkezéstől számítva) teljesen jó dolognak tartom. tulajdonképpen passzol a paleo szemléletbe: az ősember sem evett naponta 3x vagy 5x. maximum gyümölcsöket "nassolt" napközben, aztán este jól belakomázott a napi zsákmányból :)

én reggelente ált. nem is vagyok éhes, így ezt sokszor akaratlanul s tartom. sőt! még sport is megy mellette (pl. vacsora este 10kor, délelőtt 1,5 órás Bikram jóga, majd 8km séta haza és kb. du. 2-kor reggeli/ebéd)

ugyanakkor, ha jól emlékeszem Gábor első Paleo könyvében olvasottakra, az alacsony kalóriabevitel (akár a napi szükséges alatt is kicsivel) szintén egészséges... csak tudni kell a mértéket. természetesen nem a napi 600kcal-ra gonolok :))))) de azért nem kell annyira rettegni ettől (pláne nem 20-as teszzsírszázalék fölött:))))

218. burry

2011. 11. 06. 17:15

216. Lillus

A kávé adhat keresztreakciókat a gabonák anyagaival! Autoimmun betegeknél például kifejezetten rossz hatású a kávé, de tünettel rendelkező gluténérzékenység esetén is problémás!

219. burry

2011. 11. 06. 17:25

217. botao

A böjt alatt olyan időszakot értesz amikor már éhes vagy és nem eszel, vagy ilyen hosszan is bírod úgy hogy nem vagy éhes?

Csak azért kérdezem mert nálam előfordul, hogy csak 18 óra után vagyok éhes egy nagyobb fehérjedús étkezés után!

220. botao

2011. 11. 06. 17:38

219. burry

tulajdonképpen mindkettőt :))) desc belinkelt egy cikket a tesztoszteronról (16 órás átmeneti böjt) , amit én már olvastam talán a nyár elején(?). azóta "csinálom" tudatosan is, előtte "csak" ösztönösen. általában reggel nem is vagyok éhes. kávé (feketén:), folyadék.. és kész. simán elvagyok 2-ig (néha tovább is) és máris megvan a 16 óra. én sosem értettem a "reggelizz be jól, akkor sokáig elvagy kaja nélkül" tanácsokat. nálam nem működik. bereggelizem, aztán egész nap éhes vagyok :D

u.i: a női havi periódusok befolyásolják azért ezt némileg. pár nappal előtte jön rám az "éhes-nap", ilyenkor nem bírom ki reggeli nélkül. de ilyenkor nem is kell. nem szoktam erőltetni :)

221. burry

2011. 11. 06. 17:50

220. botao

Mennyi szénhidrátot eszel?

222. botao

2011. 11. 06. 18:07

221. burry

ezt most miért kérded? túl soknak, vagy túl kevésnek saccolod? :)))))

223. susie

2011. 11. 06. 18:12

Kedves Gábor, köszönöm az Organic Mission-t érintő gyors választ.

Jómagam pécsi vagyok. Terveid közt szerepel egy pécsi avagy dél-dunántúli szereplés, előadás?

224. Ilona

2011. 11. 06. 18:29

sziamiaharamia

Van egy torna, Callanetics-nek hívják. Van hozzá könyv, nem túl helyigényes (fekve férjél el :)) Van egyórás és 15 perces program is a kezdő (kék) könyvben. Az egyórásat max. heti kétszer lehet csinálni, a negyedórásat minden nap. Nagyon jól átmozgat.

225. botao

2011. 11. 06. 18:30

bruce írta valahol, hogy a kókuszolaj és a pálmaolaj/zsír nem ugyan az.

tudunk valamit a pálmazsírról? jó az nekünk? ...tavaly bevásároltam belőle, csokibevonatokhoz. azóta is itt áll egy csomó a hűtőmben. és most nem tudom, hogy paleo és jó, vagy kukázzam ki az egészet?

226. botao

2011. 11. 06. 18:35

Gábor (vagy bárki, aki tudja a választ:)))

Tudnátok nekem segíteni a keményítő-kérdés tisztázásában? Én eddig azt hittem, a keményítő nem a barátunk, ezért nem eszünk krumplit, kukoricát.

Erre jön a hajdina, ami nagyrészt csak keményítő. Meg az édeskrumpli. ...és kiderül, hogy nagyon sok mindenben van keményítő. Akkor miért épp krumplit és kukoricát nem eszünk?

Azért szeretném mindenképpen tisztázni, mert a blogomra feltettem egy összefoglalót az alapokról. Persze úgyis mindenki Gábornál tájékozódik alaposan, fent is van a linkje nálam is. Ezt csak egy gyors összefoglalónak szántam. És most összekavarodtam... és nem szeretnék senkit félrevezetni.

227. burry

2011. 11. 06. 19:06

222. botao

Azt gondolom azok udnak ilyen hosszú ideig meglenni kaja nélkül kifejezett éhségérzet nélkül akik kevesebb szénhidrátot esznek, sok fehérje és zsír bevitel mellett. Jó magam azokat tapasztaltam amit, te és kevés szénhidrátot eszek. Elméletet szerettem volna igazolni!

228. T1000

2011. 11. 06. 19:10

Hali!

Kérdezem, hogy repce olajat lehet használni?

A paleo receptkönyvben nem készítenek vele kaját, csak oliviaolajjal és zsírral.

229. Robin

2011. 11. 06. 19:20

216. Lillus

Hát, haladgatok... A concor két napja elfogyott és úgy döntöttem - burry által megfogalmazottak alapján - , nem váltok ki többet. (A másik gyógyimból a fél adagot eszem.) Mivel még csak ez a második nap, nem tudom mennyire az elvonás utóhatásai..., mindenesetre nem vagyok túl jól. A tegnapi 160/106 (pulzus111) és hasonlóktól szokás szerint eléggé ijedt voltam, minden kis apróság felidegesített, pl zsibbadt a karom.... Úgyhogy leginkább azért, hogy ne stresszeljek, elkezdtem galagonyás-fagyöngyös teát (naturlandos Nyugtató teakeverék) iszogatni. Ami persze tudom, nem hat ilyen gyorsan, de a lelkemre hatott és ez a lényeg, ma már kisebb értékeket is mértem. Mindenesetre nem akarom túzásba vinni a méregetést sem. Amúgy nekem is szét megy a fejem két napja. Lehet az is baj, hogy alapból kevesebb kávét iszom, mert ilyen "tűkön ülök"- állapotban nem kívánom. Csak azt nem tudom, ilyen pulzusokkal mennyire vigyem a mozgást.

Örülök, hogy Te jól vagy! És köszi, hogy megosztod velem!

230. willson

2011. 11. 06. 19:42

228. T1000:

Lehetne elvileg, de hidrogénezik és sok benne a transzzsír. A natúr repceolajnak meg penetráns szaga van... :-)))

225. botao:

Gábor táblázata szerint nem jó a pálmaolaj: (olajoknál)

www.tenyek-tevhitek.hu/paleolit-nyersanyagok.htm

Szerintem a hajdina a magas szénhidrát tartalma miatt nemigazán paleó! (Bocs Burry!!) A burgonya a szaponin-tartalma miatt rossz elsősorban. Én eleinte megreszeltem és kimostam belőle a keményítőt, úgy használtam, de aztán olvastam az egyik tanulmányban, hogy nem ez a legfőbb hibája...

Más:

A Paleófutárnál láttam, hogy karobos édességeket készítenek és szállítanak. Valakinek figyelmeztetni kellene őket,hogy a karob (szentjánoskenyér) hüvelyes!!!, inkább kakaót kellene használniuk...

231. willson

2011. 11. 06. 20:07

229. Robin:

A mozgás kimondottan jó! Nagyon ajánlom!

Ha feszült vagyok este, fogom a kutyát és megyünk újra "sétálni". Kicsit izgága, boldogan rohan és rángat, én meg rongyolok utána, de jót tesz ! Egyéb mozgás is jó lehet, ha nincs kutya.

A jó meleg zuhany is nyugtat, leviszi a vérnyomást, próbáld ki, meg a nyugtató teákat a fürdővízbe. (levendula, kamilla...)

Lehet kapni fagyöngy tablettát gyógynövény boltban vérnyomásra, és a DM-ben Wörishoffener-Nervenpflege tablettát, amiben csak (nyugtató) gyógynövények vannak. Nekem az utóbbi nagyon használt, ma már ritkán nyúlok hozzá.

Egy darabig még kell egy kis segítség... :-))

Migrén kezelésére olvasd el a múltkori hírlevélben a cikket, hátha valami hiányzik a napi vitaminjaidból. ..

232. burry

2011. 11. 06. 20:17

230. willson

Én a szénhidrát tartalmat nem feltétlenül használnám paleolit kritériumnak!

Afrikában él egy hangya fajta amelyik potroha szilvamagnyira duzzad a raktározott méztől. A szomszédságban élő népcsoportok órákat ásnak utánuk!

Ettől függetlenül gabona és magok tekintetében a betegeknél összejött tapasztalatok alapján én a radikalizálódás útjára léptem.

EZÉRT KÉRDEZTEM A SZEZÁM MAGOT DE NEM JÖTT VÁLASZ!!

233. burry

2011. 11. 06. 20:22

229. Robin

Ha a 160 as vérnyomás nem okoz panaszt egyenlőre ne foglalkozz vele! Ha fáj a fejed stb. akkor TENSIOMIN 25 mg os gyógyszert használj a concor helyett. 160 felett rágj el egyet!

Ha segítségre lenne szükséged hívd fel a köetkező számot és hivatkozz rám, ő nemrégen hagyta el a b blokkolót

234. Lillus

2011. 11. 06. 20:24

218 Burry

Akkor ezek szerint tanácsosabb lenne elhagyni a kávét?

229 Robin

A galagonya teát én is néztem, hogy talán jó lenne.

Lehet holnap be is vásárolok valamit, mert ma majd leharaptam a "büdös kölkek" fejét, mert egész héten nem értek rá tanulni a nagy szünetben, bezzeg számítógépezésre bőven jutott idő. És akkor utolsó percben rángat mindenki engem, hogy egy kicsit ezt segítsek, egy kicsit azt segítsek. Na lehet ettől máskor is felment volna a pumpám....

231 Wilson

Olvastam a hírlevelet, csak akkor már kívülállónak képzeltem magam :), de lehet, hogy mégis, ahogyan ott javasolják be kell vezetni fokozatosan az ajánlott dolgokat. Cinket már el is kezdtem.

235. Bruce

2011. 11. 06. 20:30

226. botao

A kókusz és a pálmazsír is paleó elméletileg. Olyan szempontból nem csupán, hogy nem jó az Omega3-6 aránya.

Viszont Gábor oldalán lévő táblázat (szerintem) nem feltétlen alkalmas megállapítani mik a jó és mik a rossz olajok, zsírok.

Amikre nem ad választ? Smoke point? Hidegen sajtolt vagy finomított? Milyen egyéb eljárással készült? Van benne adalék?

Kiemelhetném az olajessimót is, mint keverék olajat... 170 fok lenne a smoke pointja? Melyik összetevőjének? És mi benne a finomított...

Szóval olaj kérdésben még senki nem mondta meg a "tutit"...

236. burry

2011. 11. 06. 20:36

234. Lillus

Legalább is autoimmun, ízületi fájdalmakban, glutén érzékenységben ! De lehet hogy egyéb esetekben is. Egyenlőre én ezeket látom javalltnak!

237. botao

2011. 11. 06. 20:46

227. burry

akkor elárulom, csendben, halkan, hogy pillanatnyilag a NULLA felé konvergálok. ...szerdán kezdtem, a hús+zsír (és eddig semmimás, de tényleg SEMMI) ketogén diéta kísérletemet, az átmeneti böjttel kombinálva. csupán azért, mert van pár feles kilóm, és kíváncsi voltam+a változatosság jó. így még sosem próbáltam diétázni. hát így :D

(+sport, ahogy fent leírtam, hétfőtől 30 napos jógakihívás: minden nap menni kell!!!)

általában, diétán kívül... nehezebb megállapítani. szoktam gyümölcsöt reggelizni. aztán zöldség+husi, vagy csak zöldség. néha sütögetés... de: bár rágcsálok mandulát, kesudiót (vesztemre:), a sütögetés mondjuk heti 1, és nálam EGYSZER volt kenyér a már majdnem 2 év alatt (paleo-inyenc.blogspot.com/2010/11/breaking-news-kenyeret-sutottem.html) azóta se! pedig jól sikerült, ízlett is... nem kell. nekünk nem hiányzik.

szóval lehet, hogy egy átlag paleosnál is kevesebb szénhidrátot eszem :D

238. botao

2011. 11. 06. 20:49

235. Bruce

épp ezért próbáltam/om "feszegetni". azt hittem már letisztult a kép (blogomon összefoglaltam az alapoknál) aztán eszembe jutott a pálmaolaj... bumm. nem tudom hová tenni. bár ha jelentősen magasabb az Omega-6 tartalma mint a kókuszolajé, akkor én rövidre is zárnám: kuka.

239. Bruce

2011. 11. 06. 20:50

230. willson

Lehet kapni a Müller-ben saját márkás bio repceolajat. Garantáltan szagmentes.

240. Bruce

2011. 11. 06. 21:03

238. botao

Hát látod ez is probléma. Én láttam olyan táblát is, ami szerint a pálmaolaj o3-o6 aránya 1:2... Nekem az nem tűnik rossznak.

241. burry

2011. 11. 06. 21:45

237. botao

Erre tippeltem én is

242. smirgli

2011. 11. 06. 21:55

Burry 232 és 236:

Én JRA-s vagyok (voltam?), de semmi rosszat nem érzek a KV-tól (naponta 1-2-t iszom).

Ahogy az olajos magoktól, köztük a szezámmagtól sem, amiben tudtommal kb. hasonló mennyiségű Omega6 van, mint a többi olajos magban. Persze ha emiatt az összes olajos magok száműzzük, akkor jogosan a szezámot is. Viszont a maglisztekkel tényleg semmi baj nem lehet, mert nagyon táplálóak, tele vannak hasznos nyomelemekkel, és szinte semmi olajtartalmuk nincs már.

DE! A nagyobb menyiségű sertéshústól, főleg a zsírosabbtól ill. szalonnától régebben (nem paleó előtt, hanem azóta) bedurrantak a csípőim (mint aktuálisan, úgy tűnik, legérzékenyebb ízületeim), de utána pár nap alatt magától elmúlik. Ezért egy ideje nem vagy csak keveset eszem, ezért nincs is ilyen panaszom. De tehetek egy újabb próbát, úgyis imádom a bacont. :-)

243. Robin

2011. 11. 06. 21:58

231. willson

"Egy darabig még kell egy kis segítség... :-))"

Én is erre gondolok, hiszen ennyi túlsúly nem tűnik el gyorsan, bár gondolom, egyre jobb lesz a vérnyomás is...

233. burry

Köszönöm! Nem tudom, hogy a zsibbadás meg az időnkénti fülzúgás a 160-tól van-e, mert ezek a fejfájással együtt máskor is előfordultak már, pl front idején. Sose tudom, hogy mi minek az oka vagy következménye inkább. Mindig fejfájós voltam, régen 8-10 napos folyamatos is előfordult minden hónapban két éven át, de aztán egyszer csak nem volt többet. Amióta paleózom, meg mégritkább.

"hívd fel a köetkező számot és hivatkozz rám, ő nemrégen hagyta el a b blokkolót"

Milyen számot?

244. willson

2011. 11. 06. 21:59

32. burry

"Én a szénhidrát tartalmat nem feltétlenül használnám paleolit kritériumnak!"

Oké, tehát ez csak nézőpont kérdése. Gábor azt írta a könyvében, hogy erős szénhidrát terhelést jelent ezeknek a fogyasztása. A kukoricában sincs glutén, és sok értékes tápanyagot is tartalmaz, mégsem fogyasztjuk. (Mellesleg még szeretem is, akár puliszkának is... :-)))

De én biztos nem fogok ilyesmit enni, mert nem szeretnék elhízni meg cukorbeteg lenni, mint a családom több tagja...

A szezámmaghoz nem értek. A vércsoport diétában (ez amerikai irányzat) tiltották, mert hogy nagyon hizlal... Hogy mi belőle az igaz, nem tudom. Mindenesetre szerencsére keserű, úgyhogy sokat nem lehet belőle enni.

SZERINTED??? Te tudsz valamit róla?

245. willson

2011. 11. 06. 22:13

239. Bruce:

Mi bajod van a saját kókuszolajotokkal??? Nekem teljesen megfelel! Nem fogok alternatív olajok után futkosni ... Egyébként is zsírral sütünk - főzünk, csak ritkán kell egy kis kókuszzsír vagy olíva. Még a (paleo)fánkot is libazsírban sütöm! Nálunk így volt szokásban, és a megtartható hagyományokat nem adjuk fel... :-))

246. smirgli

2011. 11. 06. 22:25

Bruce 235:

Pedig pont mostanában volt róla szól elég részletesen. Nekem úgy tűnt, Joe segítségével végül sikerült összefoglalni az olaj-zsír témát a Díványos blog végefelé. Botao és előtte pár héttel én is felvetettem pár dolgot, aztán elég jól letisztázódott (miben mi van, hogyan, mire érdemes leginkább használni stb.)

247. Bruce

2011. 11. 06. 22:36

245. willson

246. smirgli

Akkor félreérthető voltam :) Kókuszolaj ok, Pálmaolaj valószínűleg ok :) Csak ugye van Gábor oldalán az az ominózus táblázat... amire már ő is írta emlékeim szerint, hogy bele kell nyúlni.

Ígértem jelzek ha van mandulaliszt. Korlátozott mennyiségben érkezik a héten, paleó kedvezmény él rá.

248. szengab

2011. 11. 06. 23:07

223. susie

Áprilisra felkértek egy előadásra, szülőknek, de azt hiszem szeretnék a paleolitot és akkor arról tartok.

249. szengab

2011. 11. 06. 23:09

235 Bruce

Jaj, azt már rég törölni akarom, csak soha nincs időm. Én már nem hiszek semmiféle olajban, csak kókuszban és olivában.

250. descalcez

2011. 11. 06. 23:20

244. willson

Kukorica érdekes téma. Dr. Mercola oldaláról nyílik egy link, ez:

www.efn.org/~raypeat/efatox.rtf

Most nem nyitom meg, csak emlékezetból felhívom a figyelmeteket egy részre. Azt írja a szerző, hogy hízódisznók költséghatékony hízlalásához olyan vegyi anyagokat használtak, melyek blokkolták a pajzsmirigyüket, így kevesebb kajától híztak. Persze ezek a vegyszerek rákkeltőnek bizonyultak, ezután a gazdák átálltak szójára és kukoricára. Ma viszont sovány disznóhúsra van igény, így eljutottunk a sovány diszók és kövér emberek állapothoz (hisz a szóját meg a cornflakest velünk etetnék meg...ha hagynánk.)

Tyúkoknak adok kukoricát, télen a nyúlaim is szoktak kapni. Tél végén lecsaptan egy nyúlat, na annak olyan zsírpaca volt a szívén, hogy magam meglepődtem.

251. descalcez

2011. 11. 06. 23:35

227. burry

Ez érdekes téma. Én talán legtöbb szénhidrátot fogyasztok közületek, de ugyanezt tapasztalom. Agyaltam rajta, hol lehet az összefüggés. Míg annyi szénhidrátot viszel be, amit agy és idegrendszer napi szinten elfogyaszt, addig mi történik? Gyorsan feltankol a máj, kaja után visszaesik az iznulinszint, izomzat elműködik zsírral, a májban lévő szénhidrát meg szépen lassak visszakerül a vérbe. Az agy és idegrendszer inzulin nélkül is hozzájut a cukorhoz, az izmok meg nem, hisz nekik ahhoz a GLUT4 -et ki kellene helyezni, ehhez meg ugye inzulin kell. Szóval a máj akkumlátorára csak az agy és idegrendszer van "rákapcsolva", ami miatt a máj tartaléka akár 24 órát is kibír, csak aztán jön a farkasétvágy. Tehát egy gyors töltés után rögtön visszakapcsol a szervezet posztabszorptív állapotba. A mozgáskor elhasznált glycogén létrehozásához szükséges szénhidrát szintén megnöveli a szénhidrát igényt, ha nem viszed be, előbb leszel éhes.

252. descalcez

2011. 11. 06. 23:45

169. Macskacicó

Igen, magam is erre a megállapításra jutottam.

"Ehhez szemléletes kitérőként annyit fűznék csak hozzá — és egy furcsa kis tanulmány alátámasztani látszik ezt — hogy tulajdonképpen az inzulin gyors megemelkedésének és visszahanyatlásának elérése jobb módszer lehet(ne) a zsírégetésre, mint egész nap alacsonyabb, de stabil inzulin szintet fenntartani. Mivel írtam, hogy az inzulin alapszint is már jelentős gátló hatással bír, ezért alacsony-közepes szint fenntartása egész nap tulajdonképpen nagy gátló hatással van a zsírsav felszabadulásra. Az említett tanulmány viszont azt mutatta, hogy a vérben a zsírsav szint sokkal gyorsabban nőtt, ha az inzulin jól megemelkedett és ezáltal kitakarította a vérből a vércukrot és az inzulin maga is nagyban visszaesett ennek nyomán. Ennek az elméletnek az a gyakorlati hátránya, hogy a gyorsan süllyedő vércukortól az emberek éhesek lesznek és a kalória kontroll szinte lehetetlenné válik ezzel a stratégiával"

Leszámítva, hogy nem esik a vércukor meredeken, hisz amint elmúlik az inulin hatása, rögtön visszakapcsol a szervezet zsírégetésbe, és van elegendő glycogén a májban, ami fenn tudja tartani a vércukor szintet. Más lenne a helyzet, ha olyan gabonákból származna a szénhidrát, ami olyan lektineket is tartalmaz, amelyek kötődnek az inzulinreceptorokhoz, és akkor is nyitva marad a GLUT4, mikor már a szervezetnek nem jön spajzolni való cukor az emésztőrendszerből.

Én személy szerint ezt a megközelítést követem, beviszem a szénhidrátot szőlőből, banánból, aztán utána hihetetlen milyen soká elvagyok zsíron...

253. descalcez

2011. 11. 06. 23:51

220. botao

".... ösztönösen. általában reggel nem is vagyok éhes. kávé (feketén:),"

Azért ne feledd, hogy a kávé stimulálja a katekolaminokat, tehát alapból mobilizálod vele a tartalékokat.

254. descalcez

2011. 11. 07. 0:09

217. botao

Az általam említett veszélyek igenis valósak, és nem ijesztgetésnek szántam. 4 éve sikerült belekóstolnom, hidd el, csakis azért szóltam, hogy más elkerülje. Igaz, abban az időben meglehetősen stresszes időszakom volt. Válás, utána meg exem rámuszította a gyámhivatalt, bosszúból szerette volna hatóságilak még a láthatások jogát is eltöröltetni. Azzal vádolt meg, hogy láthatás alatt pornófilmet nézetek a gyerekeimmel, (én, aki még a cartoon networköt sem akartam megengedni nekik, mondván hogy azzal csak a lelküket mérgezi a szemét média) - persze koholt vádak voltak. Aztán volt minden, rendőrségi kihallgatás stb. Gyerekeimet pszichológusok vizsgálták, szerencsére rájöttek, hogy nem minden úgy van ahogy azt exem tálalta. Persze mi köze van ennek a témához? Csak annyi, hogy el tudjam viselni a stresszt, magam is sportba menekültem. Rengeteg kardio edzésbe, ami mégjobban pusztítja a tesztoszteront. Persze sikerült a makacs zsírt megtámadni, de most így utólag visszagondolva magas kortizol szint épp nem kedvezett a folyamatnak. A makacs zsír meg kell a szervezetnek. Te sem éreznéd magad jól, ha teljesen üres lenne a bankszámlád. Vagy tévedek?

255. descalcez

2011. 11. 07. 0:16

193. sziamiaharamia

Szerintem felesleges drága gépekbe pénzt beleölni. Ha mindenképp otthon kell megoldani (én a friss levegőt ajánlanám), akkor egy kettlebell, és pár kézi súlyzó megteszi. Plussz rengeteg gyaloglás. Az otthoni felszereléshez hozzátartozik 1 jó erős cső vagy bármi, amire fel lehet ugrani, és lehet húzódzkodni, lábemelást végezni. Persze a Jaffás Fegyencedzést ajánlom, testsúllyal végzett gyakorlatokhpz "alapmű". Heti 1-2 alkalommal letudod az erőedzést, a többi napon ha van időd könnyű súlyokkal aerob zónában tökéletesen megleszel.

256. botao

2011. 11. 07. 8:30

254. descalcez

értem én, és igazat is adok neked. de mondom: szerintem MÁS testzsírszázalék tartományoktól beszélnünk!!!! ha valaki az egészséges határain belül akar lemenni, akkor szerintem igenis ijesztgetés. alatta már valós. ezt írtam fentebb is.

257. Joe

2011. 11. 07. 10:27

225. Botao

Pálmaolajból 2 féle van:

- Az egyiket a pálma gyümölcsének a magjából csinálják, ennek az összetétele megegyezik a kókuszzsíréval (2% alatti omega-6 tartalom, 50% körüli MCT-olaj tartalom, kb. 15% olajsav, maradék telített zsír). Ez mindig finomított, mint az ízetlen/szagtalan kókuszzsírok is és ugyan olyan olcsó is.

- A másikat a pálma gyümölcsének a húsából préselik, ennek omega6 tartalma már 10-20% körül mozog, ellenben teli van karotinoidokkal, likopinnal, tokotrienolokkal, sőt még q10-et is tartalmaz keveset. A színe sötét vörös a sok karotinoidtól/likopintól, kivéve ha finomítják, akkor halovány sárga. A gyümölcshúsból préselt pálma olaj drágább, pláne ha finomítatlan.

Az előbbi tehát ugyan olyan jó kell legyen, mint a kókuszzsír, az utóbbi meg olyasmi, mint az olivaolaj (az omega6-ot nézve) csak több benne a hasznos cucc (karotin).

235. Bruce

"Kiemelhetném az olajessimót is, mint keverék olajat... 170 fok lenne a smoke pointja? Melyik összetevőjének? És mi benne a finomított..."

Az olajessimo nem más, mint finomított magas olajsavas napraforgóolaj (=Paleolaj) keverve lenmagolajjal. Ennek az olajsavas (vagy alacsony omega-6-osnak is hívható) napraforgóolajnak a smoke-pointja 160-200fok közt van(típustól és mérési módszertől függ), a lenolajnak meg 105fok... Hogy az a 170fok hogy jön ki...? Én olajessimót nem használok sütésre, hisz a benne lévő lenolajnak 105C a smoke-pointja és miért viselkedne keverékben máshogy? Paleolajat viszont használok néha, attól nem félek sütéskor, nincs benne len.

258. Mineralwasser

2011. 11. 07. 10:58

Nos, Mark Sisson szerint például a hajdina nem paleo. Legfeljebb kompromisszumnak jó.

www.marksdailyapple.com/dear-mark-visting-family-primal-compromises-and-grain-alternatives/

Én eleve azt mondom, nem kéne nagyon sűrűn kenyérpótlékokat ennünk, legalábbis nem alapélelmiszerként, viszont ha egyszer-kétszer előfordul, én a gluténmentes dolgokat megeszem. Nem gond a zab, sőt a nyár folyamán néhány cső kukoricát is megettünk, igaz, hogy nem liszt formájában. Viszont azt mondom, ha lehet paleo sütit, kenyeret magasabb fehérje- alacsonyabb Ch-tartalommal is enni (pl kókusz), akkor miért tennénk kompromisszumot a hajdina javára?

259. al swearengen

2011. 11. 07. 12:20

Sziasztok!

Van valami ötletetek, honnan tudnék jelenleg beszerezni olcsón nagyobb, 3 ill. 5 literes befőttesüvegeket Budapesten? Hol érdemes körülnézni?

Köszönöm.

260. Macskacicó

2011. 11. 07. 13:12

252. descalcez:

Aha, értem, amúgy már tudtam a hozzászólásaidból, hogy ezt eddig is így gondoltad (mármint a GI-t). És egyetértek!

Jó ez a kis tanulmány.

Akkor lehet, hogy az inzulinkiugrások miatt lehetnek a nyug. típ. táplálkozásban a magas vérzsírszintek?

"a vérben a zsírsav szint sokkal gyorsabban nőtt, ha az inzulin jól megemelkedett " - ez volt a tanulmányban.

"akkor is nyitva marad a GLUT4, mikor már a szervezetnek nem jön spajzolni való cukor az emésztőrendszerből " - és ekkor mi történik?.

261. Lillus

2011. 11. 07. 13:30

237 botao

Rákattintottam a linkre: Az oldal nem található.

Én is nagyon elszoktam a kenyértől. Pedig már annyi finom receptet összegyűjtöttem, amiket nagyon dicsértek, azt mindig mentem.

Ma pl. nem paleo pizzát készítek a családnak. Gondoltam készítek magamnak paleo alapot. Olyan receptet is loprtam - de inkább a hétvégi húst fogom megenni – és nem lustaságból

236 Burry

Köszönöm a segítséget, akkor hagyom a kávét, ha okozhat problémát megvagyok nélküle is ahogy látom.

248 Szengab

Én is mindig nagyon várom a hírleveleket, hogy legyen már benne pécsi szereplés! Most legalább nem furdal a kíváncsiság tovább türelmesen várok áprilisig

259 al swearengen

Vatera? Egybe és különírva is írd be. Én egyszer vettem egy nagyobb tételt.

262. Macskacicó

2011. 11. 07. 13:31

232. burry:

"Én a szénhidrát tartalmat nem feltétlenül használnám paleolit kritériumnak!"

Egyetértek.

Még az hagyján, hogy a hangyák szeretik a mézet, láttam a TV-ben, hogy vannak Afrikában népek, akik rendszeresen együttműködnek a mézmutató madárral, direkt hívogatják, a madár meg csettegve elvezeti őket a mézlelőhelyhez, ott rendesen kifosztják a méhkast, a madár is megkapja a jussát: kövér lárvákat (a kifosztott....nemtudommiből, őt csak ez érdekli), a bennszülöttek meg két pofára eszik a lépesmézet, és ezt eléggé rendszeresen. Nemcsak 1-2-szer évente.

Más: tudsz erről valamit?

"A gyomorsav elégtelen voltát mutatja, ha céklafogyasztás után megtekintjük a vizeletünket, és azt elszíneződöttnek ítéljük (Victoria Boutenko kutatásai alapján)"

Hát, hogyismondjam.....velem most éppen ez történik, két napig céklát ettem, és olyan......nagyon bugyirózsaszín :DDDD

Vagy ez normális, semmi köze a gyomorsavhoz, csak inkább az a jelenség, mint a tojássárgájának a tyúkok kukorica és zöld levélfogyasztásához?

Szezámmag: ne haragudj, azért nem írtam semmit, mert azt hittem, csak érdekességnek említed, hogy az amik nem szeretik. Lehet, hogy azért, mert keserű. Én nagyon sok jót olvastam róla, kalciumban gazdag, csontokra jó, stb. de elég keveset eszem, mert jó sok diónk termett, inkább eszem azt, minek vegyek annyi egyéb magot.

Rengeteg anyag van róla a neten, pl.

bioblog.blogter.hu/53629/szezammag_tej_helyett

Vizsgálatok szerint leginkább a szezámmagolaj gátolja leginkább a melanoma sejtek növekedését.

drimmun.com/csiraztatas/szezammag-csiraztatas.html

263. Macskacicó

2011. 11. 07. 13:36

Paleolga, Bruce, Anita:

Megérkezett a 71 dolláros iHerbes csomagom, kb. a 12. munkanapon, és nem kellett vámot sem áfát fizetni, minden megvolt benne.Köszönöm a segítséget, ha még emlékeztek itt kérdezgettem a vámot meg áfát, szóval nagyon köszönöm.

Paleolga neked külön köszi, hogy szóltál akkor a 20 % miatt, most van néhány jó cuccom :))

264. Lillus

2011. 11. 07. 13:36

Sütéssel zsírral kapcsolatban kérdésem a következő:

Én nagyon kevés zsírt használok, mert amit csak lehet sütőzacskóban párolok saját levében, vagy egy kis zöldség társaságában. Nem kell odafigyelni rá, elsül magában, utolsó negyedórára kinyitom a zacskót, meglocsolgatom a kisült lével pirítom egy kicsit és kész. Serpenyős recepteket is inkább így készítek. Tegnap pl. a piros szakácskönyv szilvás kacsacombját.

Jó a sütőzacskó? Vagy kell attól tartani, hogy valami kioldódik belőle, mint ahogy pl a műanyag cumisüvegekről is kiderült, hogy ártalmasak!

265. BB boldogbuldog

2011. 11. 07. 13:43

Akárhogy is van, a betegségeimet figyelembe véve és a mai eszemmel mindig ide lyukadok ki:

paleodiet-register.freeblog.hu/archives/2011/11/07/20111107_-_hetfo_-_Etkek_es_mozgas/

"Mit ettem? - ettem, igen ettem, mert én 40 évig - kényszerből - annyit koplaltam már, hogy utálok böjtölni. A paleoban éppen azt szeretem, hogy se kalóriát nem kell számolni, se koplalni nem kell. Igaz, hogy koplalás nélkül lassúbb a fogyás, de ha már elhagytam a krumplit, a rizst, a liszteket, a cukrot, és még a mozgást is preferálom - előbb-utóbb (na jó, utóbb!), de folyamatosan veszíteni fogok a súlyomból. Néha piszkosul ráunok a ketogén diétára is. Ilyen étkezési szakaszokban még a fülemen is fehérje meg zsír jön ki, és egy idő után megundorodom tőle, ezért szoktam ebben a szakaszban egy kicsit több mag-kenyeret és sütit enni."

266. sziamiaharamia

2011. 11. 07. 14:37

255 desc

Köszönöm a válaszod, meg persze mindenkinek , aki reagált. Ez a kettlebell nagyon jónak tűnik, de én most még legalább fél évig biztosan nem jutok el semmilyen trénigre, tanfolyamra,stb., jelenleg még az is gondot okoz, hogy hogyan jussak el a zöldségeshez bevásárolni.A későbbiekben mindenképpen beszerzek egyet majd.

A súlyzós edzésekkel az a bajom, hogy van nekem, de csak állok, és gőzöm sincsen, hogy miből mennyit, hogyan kell csinálni. Egy kicsit el kellene mélyednem ebben a témában, de ez most nem megy. Csakis éjjel áll módomban tornázni, így minden ami hangos,és minden, ami friss levegőt kíván(gyaloglás) , egyenlőre kizárva. De a fegyencedzés könyvet mindenképpen beszerzem,gondolom abban lesznek ötletek a miből mennyit kérdésemre.

267. burry

2011. 11. 07. 15:34

258. Mineralwasse

Ahogy írtam én is radikalizálódom ebben a kérdésben, a hamarosan megjelenő könyvemben is kitérek a kenyérpótlékok témájára.

A hajdina nálam azért került be a pakliba, mert itt könnyebben hozzáférhető és gluténmentes: Én is csak nagyon ritka kompromisszumnak tudom elfogadni!

268. Radnaz Péter

2011. 11. 07. 15:35

Sziasztok!

Van személyes tapasztalata valakinek kicsi vagy nagyobb iskolás gyermek rossz étkezési szokásainak megváltoztatására?

Módszer, eredmény, tapasztalat?

269. botao

2011. 11. 07. 17:37

245. willson

szerintem bruce-nak nem a saját kókuszolajával van baja :) csak én feszegettem még egy kicsit az olaj témát, mert pálmaolajjal/zsírral nem tudtam zöld ágra vergődni, és erre reagált... szerintem fontos ezeket a dolgokat tisztán látni.

270. botao

2011. 11. 07. 17:45

252. descalcez

nálam ez a módszer a teljes csőd lenne. szőlő, banán... folyamatosan lennék éhes, szünet nélkül :D aztán jönne az, hogy fáradtabbnak érzem magam és a sporthoz sincs kedvem/erőm... esélytelen. lehet, hogy te azon szerencsések közé tartozol, akiknek semmilyen problémája nincs az inzulinnal kapcsolatban, és nálad ezért tud működni... de hiperinzulinizmus/inzulinrezisztencia esetén ez a módszer teljes csőd.

271. botao

2011. 11. 07. 17:46

253. descalcez

és ezzel nincs is semmi baj :) ez a cél!

272. botao

2011. 11. 07. 17:51

257. Joe

Köszi a választ!!! Szerintem akkor a pálmaolaj is rákerül a paleo listámra. ...nem jelenti feltétlenül, hogy használni fogom. De jó tudni :D

A paleolaj az micsoda? Eddig azthittem, az ugyan az, mint az olajissimo :) (Utóbbinak nem láttam sok értelmét, a Bruce által már felvetett kérdések és a napraforgóolaj miatt - nem vagyok benne biztos, hogy ezt lenolajjal ki lehet egyensúlyozni).

273. botao

2011. 11. 07. 17:56

261. Lillus

akkor újra:

paleo-inyenc.blogspot.com/2010/11/breaking-news-kenyeret-sutottem.html

...ha mégsem jó, akkor írd be a blogom a keresőbe a kenyeret és kiadja.

274. botao

2011. 11. 07. 18:04

262. Macskacicó

szerintem mindenki lilát pisil, aki céklát eszik :D

265. BB boldogbuldog

ketogén diéta? ...én nem vagyok a szakértője, de szerintem azt tanácsosabb csak az utolsó pár kilóhoz bevetni. nem tudom, most hogy állsz... de ketogén diétát nem lehet hónapokon keresztül folytatni, mert veszélyes. a hús önmagában, ha túl kevés a zöldség-gyümölcs mégiscsak savas... ízületi gyulladások, köszvény, stb.

???

275. botao

2011. 11. 07. 18:06

267. burry

gluténmentes, de több mint a fele keményítő. én ezt még mindig nem értem :( és az édeskrumplit sem :(

276. burry

2011. 11. 07. 18:11

274. botao

Szóval vannak kifejezetten káros megbetegítő szénhidrátok és vannak olyanok amelyek csak akkor tudnak gondot okozni ha mértéktelenül fogyasztják. De ahogy említettem a hajdina és édeskrumli sem igazán paleo csak kompromisszum!

A ketogén diéta nem veszélyes, lehet hosszútávon is alkalmazni!

277. burry

2011. 11. 07. 18:12

268. Radnaz Péter

10 éves elhízott fiú, sajátom

sikeresen megfordult a táplálkozás paleora váltása után az élete

278. bruce

2011. 11. 07. 18:22

Na gyermekeink a bölcsiben összeszedtek valami vírusos hányós hasmenéses nyavaját...

Citromos vízen és probiotikumon kívül van valami javaslat?

Persze a hivatalos a sósburgonya diéta...

279. Ilona

2011. 11. 07. 18:38

botao

Szerintem a pálmazsírt használd el csokimázba :) Ha jól emlékszem, az viszonylag szilárd lesz. Vagy a sütitésztába pelletekhez. Úgyse eszel gyakran ilyesmit, gondolom, elállni meg eláll... Legfeljebb aznap eszel +1tk halolajat :))

280. botao

2011. 11. 07. 18:56

279. Ilona

épp e céllal vettem... tavaly karácsonykor :D

281. zsóka

2011. 11. 07. 18:56

278.bruce

Koriander mag ledarálva 3x1 teáskanállal valamilyen folyadékban elkeverve.Antibiotikus hatású és megállítja a hasmenést,hányást.Kipróbáltam és müködik.állítólag szalmonellára is jó.

Burgonya helyett:főtt sárgarépa,zöldség.Nyers alma banán.

282. BB boldogbuldog

2011. 11. 07. 18:59

Kedves Botao és Kedves Burry!

A ketogén diétába én már egyszer az Atkins kapcsán "belebetegedtem". Pontosabban nem magába a diétába betegedtem bele, hanem úgy jártam ezzel is, mint az összes többi diétával -, amikor abbahagytam, mert életvitelszerűen már akkor is képtelen voltam folytatni, fogalmam sem volt, hogy mit egyek, hogy ne hízzak?! A ketogén étkezés nekem nem "életforma", csak átmeneti diéta.

Higgyétek el, hogy a paleonak éppen az az erénye, hogy az ismert ételek kizárásával eljutsz egy olyan széles "ehető étel" körbe, hogy életed végéig követőjévé válsz!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Amikor itt a blogon "fogyókúrás" gondolatok röppennek fel, én - bár nagyon is érintett vagyok -, egyszerűen megriadok, mert szerintem a paleo nem fogyókúra!!!, csak a fogyás ennek az életmódnak kellemes velejárója.

Én is fogyok folyamatosan, csak kis lépésekben:-D Sokszor elveszítem a türelmemet, és kesergek, de az elmúlt 2 év alatt olyan nagy utat tettem meg a paleo segítségével, hogy az szinte hihetetlen. Nemrég jöttem haza egy 9 km-es gyaloglásból úgy, hogy 2011 júliusában még nehezen és csak fájdalommal tudtam járni.

Én abban hiszek, hogy a bevitt kalóriamennyiség legyen arányban az elégetett kalóriával. Ez logikus. Ez nem kíván aszkéta életet. Lehet, hogy lesz, aki megvet ezért, de én vállalom, hogy nekem az étkezés kulináris örömforrás is, és nem szeretnék még erről is lemondani:-(

Igen, szeretnék én is lefogyni. Nagyon is; mert tudom, hogy még tovább fog javulni az egészségi állapotom, viszont én csakis egy olyan életmódot vagyok hajlandó követni, mely most már egy életen át tartható. Szerintem nem fog a világ összedőlni a mértékkel fogyasztott magos és maglisztes kenyerektől és süteményektől. Én már tudom, hogy mi az egészséges mérték, aki meg nem, ... ?!

283. Robin

2011. 11. 07. 19:12

Kedves Burry!

Mostmár jóval lejjebb van a vérnyomásom, de ilyet is mérek: 120/100 - ez nem tűnik jónak, mármint a második fele... Vagy ez is rendbe jön?

És a 233. hsz-ban: milyen számot?

284. HViki

2011. 11. 07. 19:18

Radnaz Péter

Nálunk 6 és 13 évesek a gyerekek. Mióta (kb. 1 éve) apa is paleózik idehaza nem főzök mást. (Kivéve vendégség) A fiamnak már elmondok, felolvasok néhány rá is vonatkozó esetet, történetet. A kislányomnál sokat segített a hányós-hasmenős vírus. Ugyanis paleó előtt együtt estünk át rajta, később viszont csak ő lett beteg. A hányást meg nagyon utálja (ki nem), akkor pl. "lecsaptam" az alkalomra és beszélgettünk kicsit, hogy mi egészséges, mi nem és hogy én most miért nem lettem beteg. A lényeg, hogy nem tiltok semmit, de nem titkolom a véleményem. Inkább lehessen beszélni róla, minthogy a hátam mögött egyék.

Apránként mindenki megtalálta a neki tetsző zöldséget. Nálunk a jégsaláta, a piros húsú paprika és a kígyóuborka lett a nyerő. Ezek mindig vannak itthon, és ezt bármihez megeszik köretnek, vagy kenyér helyett.

A fiam idén már simán elviszi az almát, körtét tízóraira a suliba, sőt szülinapjára a torta is paleós lehetett.

De ezek még mindig csak kis lépések. De azért vannak látványos változások (pl. fiam pocija eltünt, ügyesedett tornából) amiket átbeszélünk. Nekem a fiammal könyebb, mert már elég nagy, hogy megértsen sok mindent és már kezd számítani a kinézet is, amiben a paleo szintén sokat segít. A lánykám egyenlőre csak a finom-nem finom kategóriákban gondolkodik, illetve, ha beteg, akkor hajlandó csak "egészségeset" enni. Onnan látom, hogy már jól van, hogy "nem egészségeset" kér. :)

Na, jó sokat locsogtam. Remélem azért sikerült valami hasznosat is leírnom.

285. bubu

2011. 11. 07. 19:25

275. botao

Látom, hogy rendesen küzdesz a keményítő tartalmúakkal, próbáld nem erre kihegyezni. Valami vagy gyorsan felszívódó, vagy nem, vagy magas GI-jű vagy nem, szerintem ebben nem lehet kompromisszum. Közöttünk, blogozók között tényleg vannak nagyon szerencsés génekkel megáldottak, nagyon sokat sportolók, akik tényleg megengedhetik maguknak a kompromisszumokat és külön utakat, de a nagy átlagnak rendeződnie kell alap paleóhoz. Szerintem e szerint dönts a számomra nagyon helyes blogod alap-irányáról ---- tényleg, mikor lesznek új receptjeid ??? Én várom.

278. Bruce

Tavaly, hosszú hónapokat szenvedtem hasmenéssel. Az ok ismeretlen volt, de ami segített: nagyon zöld banán (reggelente a mai napig ezt eszem, már ha tudok venni), reszelt alma és (aminek egy rövid ideig állni kell + egy pár csepp citromlé sem árt ) sárgarépa keveréke. Jó minőségű, bármilyen módon elkészített halat is adhatsz nekik. Biztos rendbe jönnek.

286. botao

2011. 11. 07. 19:31

282. BB boldogbuldog

én teljesen megértelek (épp azért írtam, mert meglepődtem, hogy te+ketogén diéta:) és szerintem neked ez működik is még. csak kitartás!!!

de ilyen kis súlyfeleslegnél mint ami nekem van, már a paleon belül is meg kell fontolnom, hogy mit/mennyit/hogyan. (paraméterek: 160cm/48-49kg/23,5% testzsír)

276. burry

szerintem veszélyes, mert nagyon egyoldalú (legalábbis az én értelmezésem szerint): sok hús, sok zsír és ennyi. annyira minimál a szénhidrát, hogy max. kevés zöldség fér bele, de szerintem a gyümölcs kizárva. így hosszú távon vezethet ízületi gyulladáshoz pl.

de: talán ha ciklikusan csinálja valaki hosszútávon (CKD - ciklikus ketogén diéta), akkor igazad lehet :)

287. botao

2011. 11. 07. 19:33

285. bubu

a héten már számíthatsz rá ;)

köszi a választ. azt hiszem bele kell ásnom magam ebbe a kérdésbe, hogy olyan ajánlásokat tehessek, amikben biztos vagyok. amúgy az élet más területein nem jellemző rám, de ebben a kérdésben szigorú vagyok, és ha valami nagyon kérdéses, akkor nálam inkább nem, mint igen :)

288. bubu

2011. 11. 07. 19:47

287. botao

Teljesen megértelek.

289. Amelie1990

2011. 11. 07. 19:56

Gondoltam, itt kérdezem meg, végülis ez is egy kérdés.

Lányok? Paleónál tapasztalt valaki olyat, hogy megváltozott a ciklusa? Én még csak két hete csinálom. De sokkal hamarabb jelentkezett és most ráadásul nagyon is fáj, és lever, pedig nem szokott. Tudom, hogy az életmódváltozás tudja befolyásolni össze-vissza, csak gondoltam megkérdezem, volt-e valakinek ilyen kezdetben és esetleg utána normalizálódott ugyanúgy?

290. botao

2011. 11. 07. 19:57

276. burry

ne érts félre, nem kötekedni/okoskodni akarok. végülis te vagy az orvos... én csak Gábor köszvényes "fejtegetéseiből" vontam le ezt a következtetést. mert, ha jól emlékszem, az a lényege, hogy a hús önmagában "savasít", és ha ehhez gabonákat eszünk, ami szintén "savasít", akkor az nem jó. ezért kell (persze többek között) a paleo, sok zöldséggel, gyümölccsel, így áll helyre az egyensúly. namost, ez az egyensúly a ketogén diétában megint felborul... vagy tévedek?

(de ha a savas-lúgos fejtegetést nem vesszük figyelembe, akkor is egyoldalú diéta, nem?)

291. Spidey

2011. 11. 07. 20:07

Nekem szombat este óta megy a hasam kisebb-nagyobb megszakításokkal, és fogalmam sincs, hogy mitől. Szombat reggel ettem több mákmuffint a kelleténél, de annak meg pont ellenkező hatása kellene hogy legyen. Több halolajat és D-vitamint szedek, de már vagy 2 hete és eleinte semmi bajom nem volt, szóval passzolok. Legalább a héten pihizek 1 kicsit itthon. :-)

Ti mit tudtok a hideg allergiáról, tényleg létezik ilyen? Már 2-3 éve a hideg beköszöntével kipirosodik a kezem, az egyik munkatársam mondta még régebben hogy neki is van ilyen és hideg allergiának hívják. Azt hittem a D-vitamintól eltűnik de nem hajlandó. Mitől lehet?

292. Cirmos

2011. 11. 07. 21:28

132. Smirgli

Tudnál néhány tanácsot adni ,milyen nyers hússal és milyen "kiszerelés"-ben eteted a macskáidat? Itt azt értem, hogy disznót állítólag nyersen nem lehet, baromfinál van-e szalmonella veszély stb.? Marhahúst (Tescos ír) azt megette nyersen, de csirkét így nem merek neki adni, bár nyáron kapott májat és zúzát ,azt eszegette is, nem lett baja tőle. Amiben csont van, az már problémás, nem tudja mi az, de ha olyan kedve van , akkor azt is megeszi

Rendszeres, hogy sokszor alig nyammog valamit a konzervkajából, meg minden másból. Beleszagol és gyakorlatilag fintorog egyet: ez nem kell ! A csúcs, mikor elkezdni paskolgatni a kövön a zúzadarabot, aztán zúzadarab a hűtő alá begurul...

Szerencse, hogy találtam egy száraztápot, amit hajlandó megenni, napközben abból rakok ki neki, de nem sok fogy belőle.

Hétvégén kiderült, hogy a szomszédnál mégiscsak elég gyakran lecsókolbászt és párizsit ebédel, és nagyon szereti. Érdekes, hogy ugyanezen szomszédnál lakik a mi kis kandúrunk húga - és a lecsókolbász és párizsi mellé most már rendszeresen hozzáeszi a mi macskánk maradékát , ami van bőven.

Ha meglát az utcán ,mint a rakéta rohan hozzám, hátha van egy kis maradék, és szinte fénysebességgel habzsolja be. Lehet, hogy neki többet kell enni, mert ő kinti macska, a mienk meg éjszakára szobacica lesz?

Szóval Smirgli benned van minden reményem, kellene néhány paleós recept egy elkényeztetett macskagyereknek.

Azt hallottad-e már, hogy bakmacska nem fog egeret?

Hát a miénk biztos nem tudná mire való.

293. Cirmos

2011. 11. 07. 21:41

Van-e valakinek bármilyen tapasztalata PABA (B10 vitamin) őszülést csökkentő hatásával kapcsolatban?

294. T1000

2011. 11. 07. 22:13

willson, akkor olaj ügyben mit lehet elmondani?

A hivatkozott linknél (www.tenyek-tevhitek.hu/paleolit-nyersanyagok.htm) a repce igen jó helyen áll omega6-3 arányban, de mégsem ajánlott?

Inkább zsírban és olivában süssünk?

Bármelyik oliva olaj jó?

295. Rozcsika

2011. 11. 07. 22:29

264. Lillus

Én inkább jénai tálat használnék jénai fedővel, abban is szépen megsül minden. Az amerikaiak TV dinner-ének nylonfólia tetejét vizsgálták, igaz, hogy mikrózáskor, és nagyon durva dolgok olvadoztak bele az ételbe.

296. rever

2011. 11. 07. 22:31

286. botao

Ezt az írást olvastad? Merthogy nem a hús hanem a fruktóz.

www.tenyek-tevhitek.hu/csaktagoknak/koszveny.php

297. Tit

2011. 11. 07. 22:34

289. Amelie1990

Nekem beállt óramü pontosra és lerövidült 3-4 napra illetve végre nem görcsölt egy kicsit sem. Mihelyt azonban lazultam a görcsölés visszajött...

298. Cirmos

2011. 11. 07. 22:37

272 Botao

Nekem van most itthon Olajessimom és Paleolajom is.

Ez utóbbiban a következő van: magas olajsavtartalmú napraforgóolaj

Fehérje: 0 g, szénhidrát : 0 g

zsírsav 92 g, ebből egyszeresen telítetetlen zsírsav (olajsav) 90 g, többszörösen telítetlen zsírsav (omega 6) max. 2 g

Olyan információ, hogy lehet-e benne sütni nincs rajta, de mivel én feltételeztem, hogy lehet, hétvégén sütöttem benne valamit.

Talán 2 dl-t használtam, de vágni lehetett a füstöt a konyhában és a szaga is katasztrófa.

Tehát - bocs a gyártótól - de valószínűleg ez volt a második és utolsó próbálkozásom a Paleolajjal. Salátákra inkább olivaolajat fogok rakni ezentúl is. Korábban vettem már 1x mindkét fajtából , de akkor lehet, hogy kevertem őket, de biztos, hogy akkor is nagy volt a füst és büdös is volt. Akkor azt gondoltam, hogy talán a len. Hát nem. Bár az Olajessimo próbája még hátra van.

Általában kerülöm a "bő olajban" való sütést, amit lehet megoldok sütőpapíron a sütőben.

A SPAR-ban én is láttam nagy fém kannában pálmaolajat , majd megnézem jobban a leírását, mivel a viszonylag új (és nem olcsó) fritőzünket csak kellene még néha használni.

299. Amelie1990

2011. 11. 07. 22:54

Tit:

Hosszú nekem sem szokott lenni, meg nem is görcsölök, de most igen. És eddig pontos volt, mert be volt állítva, most furcsa, hogy előbb jött. Viszont a jó hír, hogy PMS most nem volt:)

300. smirgli

2011. 11. 07. 23:16

Cirmos 292:

Nyers csirkenyesedéket veszek hentesnél, de állateeledelüzletben lehet kapni másféle nyers húsokat is, onnan eddig csak pulykahúst próbáltam, de régi macskáim kaptak nyúlbelsőséget is, csak azóta nem találtam még ilyen forrást. Ezen kívül nyersen eddig májat és szívet adtam, inkább kevesebb sikerrel. Sertést nem szabad nyersen adni, de baromfinál én nem tartok a szalmonellától, úgy tudom, a magyar állomány eléggé tiszta, és jópár éve semmi bajuk tőle. A többi húsfélét, főleg a csontosakat, meg halat egyelőre főve adom nekik, örülök, ha a konzerven kívül ebből is minél többet megesznek tiszta fehérjeként. A csontosakat azért is csak főve, mert nyersen a csirkecsontot, inat, porcot inkább csak csócsálják, nehéz nekik elrágni (nyakat egyáltalán nem is adok sehogy az apró csontok miatt).

Szóval én is csak próbálkozom - kitartónak kell lenni, mert válogatósak, és téged is csak biztatni tudlak, főleg, hogy kölyöknél még több esély is van a sikeres rá- ill. átszoktatásra.

301. willson

2011. 11. 08. 0:15

287. botao:

Ha precíz ajánlásokat szeretnél, akkor nézd át ezt:

paleovital.hu/?p=9365

(meglepődtem a cukor nélküli áfonyalekvárodon! Én, ha enném sem vallanám be nyilvánosan, nemhogy ajánlgassam a húsokhoz... Nem lehetne inkább simán áfonyát enni mellé? Vagy valami igazán paleóst?...

Tudod nagy a felelősség, mert sokan olvasnak! )

Bruce -al kapcsolatban pedig csak annyit, hogy én még olyat nem hallottam soha, hogy valakinek a boltjában kitűnő kókuszolaj/zsír kapható, nekem mégis a Mülleres "vacak" repceolajat tukmálná!:-))) ...

302. willson

2011. 11. 08. 0:29

294. T1000:

Az OLÍVA salátákra jó, nyersen fogyasztva.

Sütni ZSÍRban szoktam, húsféléket bármilyenben, édeseket (paleocsinta, fánk, morzsa...) pedig LIBAZSÍRban. Főzéshez is általában libazsírt használok. A fritőzben KÓKUSZZSÍR, mert többször ( kb. 40x) felhasználható, édességekhez, krémekhez, csokimázhoz kókuszolaj v. KÓKUSZVAJ. (Utóbbinak kókusz illata van.)

Ennél bonyolultabb olajfelhasználás nem szükséges szerintem...

A libazsírt magam olvasztom és hűtőben tárolom, ahol az olívát is. A kókuszzsír szobahőmérsékleten eláll.

303. willson

2011. 11. 08. 0:35

298. Cirmos:

Fritőzbe legjobb a kókuszzsír. (Bruce bioboltjából veszem, kitűnő! :-)))

294. T1000:

Csak az extra szűz olíva a biztos. A többit vegyszeresen készítik.

304. Lillus

2011. 11. 08. 6:43

275 bruce

A leírtakon kívül még a birsalmát is szokták hasmenés ellen adni

305. descalcez

2011. 11. 08. 7:57

285. bubu

"..... blogozók között tényleg vannak nagyon szerencsés génekkel megáldottak, nagyon sokat sportolók, akik tényleg megengedhetik maguknak a kompromisszumokat és külön utakat"

Erre nem tudok labortesztes eredményeket felmutatni, csak saját megfigyelést. www.tesztoszteron.hu/emagazin_01_82_opf_346_inzulin_erzekenyseg.php cikk végén leírtak szerint nemrég még nagy lehetett az inzulintermelésem piszok rossz érzékenységgel társítva. Ennek hatására kezdtem el növelni a zsírbevitelt és csökkenteni a szénhidrátot. Idén tavasztól próbaképp visszavittem a szénhidrátbevitelt, és csökkentettem a zsírt. Most meg ugyanazon megfigyelésekre alapozva alacsony lehet az inzulintermelésem, és jó érzékenységgel társulva. Na ez első hallásra fából vaskarika, amire megintcsak olyasmi magyarázattal állnék elő, hogy esetleg a gabonák WGA-ja és más hasonló lektinek okozhatták a galibát, de NEM a szénhidrát. Idén nyáron a szénhidrátot kizárólag édes gyümikből vittem be, főleg olyanokból, melyeknek a GI-jük meglehetősen MAGAS. Tehát számomra a GI és szénhidrát nem kritérium, nem értem miért kellene külön utaknak tekinteni....

Ha majd egyszer valaki tudományosan ráveti magát a kérdésre, pl. Burry, akkor majd állok elébe, és lesz hivatalos laborlelet ami az inzulinértékekre támaszkodva alátámasztja vagy cáfolja a szénhidrát és magas GI sátántól való eredetét.

Még hozzátenném, hogy tésztazabáló koromban bizony évente 8-9 000 km-t tekertem évente, jelenlegi mozgásmennyiségem annak csak töredéke. Tehát nem kell a sok sportra és a génekre fogni, inkább jó és rossz szénhidrát, vagyis táplálkozás kérdése.

306. descalcez

2011. 11. 08. 8:05

260. Macskacicó

""akkor is nyitva marad a GLUT4, mikor már a szervezetnek nem jön spajzolni való cukor az emésztőrendszerből " - és ekkor mi történik?."

Kb ugyanaz történik, mint ha bekapcsolva hagyod a kocsid távolsági fényszóróját parkolás közben. Megéhezel. Az adott esetben az izmok lecuppantják a máj szénhidrát tartalékát. (mert azt hiszik, hogy szénhidrát felesleg van, amit be kall spajzolni. Ha a raktár megtelt, akkor meg annak elégetése magasabb prioritású lesz, mint a zsír elégetése.) Továbbiak attól függnek, hogy van mégegy tál csiriz, kenyér, vagy más madaraknak való táplálék, vagy nincs. Ha van eszel mégegyet, majd ez ismétlődget míg elhízol, majd beteg leszel. Ha nincs, akkor éhes maradsz, és megúszod a betegséget.

307. Robin

2011. 11. 08. 8:14

264. Lillus

Vagy cserépben, az is remek, én mindent abban sütök! (Római tál, kacsasütő tál, vagy nem tudom még minek hívják másfelé...)

Létezik, hogy a concor elhagyásával ilyen gyorsan megindul újból a fogyás, vagy ez véletlen egybeesés?

308. descalcez

2011. 11. 08. 8:17

285. bubu

Még a "külön utakhoz" hozzáfűzném, hogy tudományos kutatások szerint pl. itt említett alapján: www.tenyek-tevhitek.hu/oseink-savasito-etrenden-eltek.htm

az ősember napi 1000 kcal-t fordított mozgásra. Ennek fényében én ezt az utat tekintem paleonak, aki meg arra játszik, hogy betesz egy cserép trópusi növényt a hűtőszekrénybe, majd a hőmérséklet és fény igény következtében csökkent víz és tápanyag igényt tartja "normálisnak". Szerintem ezek a "külön utak". Az így sanyargatott növény csak vegetál, de nem ÉL.

309. descalcez

2011. 11. 08. 8:28

290. botao

Az eszkimók átlag napi 22g szénhidrát bevitel mellett élik le az életüket. Olyan ketózisban, amit Atkins bácsi is megirigyelt volna. És még szaporodnak is. Mégsincsenek cicilizációs betegségeik, de még köszvényük sem. Ezt még az állati fehérje és telített zsír fóbiás Dr. Ralph Bircher is beismeri könyvében, hasznos olvasmány. Talán az agyvérzések az egyetlen betegség amit az ellenzők fel tudnak hozni, de ezt a magas omega3 bevitelnek tulajdonítják. Szerintem annyi omega3-at senki nem eszik közülünk mint ők: www.youtube.com/watch A C vitamint is ebből nyerik. (ne felejd el, főzéstől tönkremegy). Nem tehetek róla, nekem egy tál édes gyümölcstől fut össze nyál a számban, nem a fókatetem látványától. Én csak ilyen vagyok, kinek a pap, kinek a papné.

310. descalcez

2011. 11. 08. 8:40

270. botao

"nálam ez a módszer a teljes csőd lenne. szőlő, banán... folyamatosan lennék éhes, szünet nélkül :D aztán jönne az, hogy fáradtabbnak érzem magam és a sporthoz sincs kedvem/erőm"

Látod, ezzel én is így voltam. Ha igaz lenne a GI és szénhidrát fóbiás megalapozás, akkor olyan extrém étrenden, mint a 80/10/10 mindenkinek cukorbetegnek kellene lennie. Vagy Wai étrenden is sorra rúgnák fel az emberek a talpukat. A sors iróniája, hogy mindét étrend követői beszámolnak a diabéteszből való menekülés gyógyulástörténeteiről. A tudományos igazság iránti kíváncsiság rávett, hogy kipróbáljam. Eleinte olivaolajjal öntöttem le a gyümölcssalátát, hogy éhen ne haljak tőle. Mostanára elértem, hogy csak gyümölcsön élek délig. Ma kb. 30dkg szőlő, 2 banán (még halálos keményítő is van benne), fél marék dió. Ezen vígan el leszek délután 2-ig, akkor majd jöhet a husika és a zöldek.

(Vacsira meg füstölthal lesz meg egy tojássárga nasinak). Mindemmellett cukorszintem lement 3.84-re, és a korábban magas szénhidrátbevitelhez társuló farkasétvágyrohamok elmúltak. Nekem gyümievés mellett gyorsabb a regenerációm, energikusabbnak érzem magam.

311. bubu

2011. 11. 08. 8:45

305.des.

A Te egyéniséged (na, jó NE nevezzük géneknek) , kísérletező-képességed, pozitív megszállottságod, erős akaratod, sok tekerésed - sorolhatnám még, az átlaghoz képest mindenféleképpen más, szerintem külön út. (Ez ellen légyszi ne is tiltakozz, ez nem pej.) Történetesen én éppenséggel csodálom azt amit csinálsz és ahogy ezt itt nem hétköznapi módon megosztod velünk.

DE !!

Jelen esetben ha botao is (én is,meg még sokan) az első Szendi könyvből megismert alap paleot tartja a kiindulási pontnak, akkor szerintem azt kell hogy kövesse a blogján is. Ezzel BB is így van és szerintem ez így van rendjén.

312. descalcez

2011. 11. 08. 8:46

271. botao

"és ezzel nincs is semmi baj :) ez a cél!"

Mármint a tartalékok mobilizálása? Értem és mire gondolsz, de ha már nincs a májban elég szénhidrát tartalék, akkor az izmok lesznek feláldozva. (erre írtad, hogy nem baj, ezért reagáltam). Ketogén étrend esetén nagyobb lesz a zsírok elégetése, hisz az agy és idegrendszer órénkénti 6 g glukózfogyasztását is ketonokból fedezi a szervezet, így megőrizve az izmokat, hogy ne kelljen cukorgyártáshoz feláldozni őket.

313. descalcez

2011. 11. 08. 9:00

311. bubu

Értem amit mondasz. Ha Gábor szóváteszi e külön utak bogozgatását, akkor pakolok, és többet nem írok erre a blogra. Tiszteletben tartom a házigazda szavát. Gábor nem olyan merev e kérdésekben, hisz már maga is párszor módosította a véleményét, hisz a tudomány ilyen. (zöld könyben még tej vagy szójej is meg van említve kávéba, valamint kókuszzsír rossz stb.) Paleoval az a helyzet, hogy paleodiet.com/definition.htm kb. ennyi irányzat tart rá igényt, és akadnak köztük batáta (keményítő) evőktől a szinte állati eledelig mindenféle arányok.

314. T1000

2011. 11. 08. 9:25

302. willson

Kösz szépen!

315. botao

2011. 11. 08. 10:01

294. T1000

lehetőleg semmilyen olajban ne süssünk, mert könnyen transzzsír válik belőle. van 1-2 kivétel, pl. kókuszolaj, aminek magas a smoking pointja, vagy a paleolaj talán... de olaj inkább salátákra: repce, oliva

itt: paleo-inyenc.blogspot.com/p/paleo-alapok.html

316. botao

2011. 11. 08. 10:05

298. Cirmos

köszi!!! ...ezt a napraforgóolajat amúgy sem értem mindek erőltetni. ha valami, hát ez nekem egyértelmű volt a kezdetektől, hogy semmilyen formában nem paleo.

317. Rozcsika

2011. 11. 08. 10:05

313. descalcez

311. bubu

"... Ha Gábor szóváteszi e külön utak bogozgatását, akkor pakolok, és többet nem írok erre a blogra..."

Miért lenne Des étkezése külön út? Nyáron én is így ettem, semmi fura nincs ebben, ha a muffint leveszem Gábor menüjéből, akkor megkapjuk Des-ét. Bár ez sem igaz, mert a marék mag, amit Des eszik és a muffin, amit Gábor süt magának, az egy és ugyanaz. Gábor este eszik gyümölcsöt, Des meg reggel. És semmi problémát nem látok.

De ha lenne is külön utas paleós, az is érdekelne, mert akármi is a vége, akkor is tanulságos.

318. botao

2011. 11. 08. 10:14

301. willson

igen, nagy felelősség. nos: az én blogomon nem találsz zabos/zabkorpás recepteket. nincs hajdina (ami szerintem a magas keményítő tartalom és az extramagas GI miatt nem paleo). és nincs egy trappista sajtos recept sem, mert az meg aztán minden, csak nem érett sajt.

tudom, hogy nagy felelősség. de szerintem a felfőzött, cukormentes bogyókkal nincsen semmi baj. pláne, hogy nem magában eszed. még mindig paleobb, mint a fent említett dolgok. ha ez nem lenne szerintem paleo, akkor lőttek az almás/szilvás/gyümölcsös süteményeknek, de még a főtt répának, brokkolinak is. szóval, vessetek követ rám: ebben nem értek veled egyet.

319. Spidey

2011. 11. 08. 10:20

Ma jött meg egy iherbes rendelésem, itt van hozzá az 5 dolcsis kód, használjátok egészséggel (legalábbis egyvalaki :-)! GUL475

320. descalcez

2011. 11. 08. 10:23

256. botao

Ebben nehéz meghúzni a határt. Egy testépítőnek sem lehet megmagyarázni, hogy elég izom van rajtuk, mint ahogy az anorexiás sem hiszi el, hogy már nek kell tovább fogynia. A nem makacs zsírt simán le lehet sporttal adni, a makacs azért nem olvad a sprottól, mert a zsírdepókban a mobilizációt elindító receptorok blokkoló hatásúak is. Mint ha a kocsiban egyszerre nyomnád a gázpedált meg a féket is. Szóval ez a szervezet "beépített" védekező mechanizmusa, hogy ne lehessen felélni a tartalékokat. A szervezet első számú feladata a túlélés, ezért kezdi ezen zsírtartalékok megbontásánál arányosan csökkenteni az izomzatot is. A makacs zsír nemhogy egészségügyi kockázatot jelentene (ellentétben a visceralis elhízással), hanem a túlélést szolgálja. Ha valaki mégis hiúságból feláldozza a vésztartalékait, mert neki az anorexiás külső tetszik, hát kérem, tegye, mindenkinek a saját dolga. Nekik szóljon a dal (meglehetősen tasmánördögül): www.youtube.com/watch?v=7yjMZ3ufiNQ Egy háború vagy gazdasági összeomlás esetén neki lesznek rosszabb esélyei. A túlélők közt meg nem a csontsovány modell külső lesz a menő, az már most borítékolható.

321. botao

2011. 11. 08. 10:34

320. descalcez

hidd el, egyetértek veled! :)))))))))) ...csak (nem értem miért) nem akarod látni, hogy másról beszélünk. 18-19% testzsír még nem anorexia és nem is testépítői mélység. és 24%-ról lemmenni 19-re nem ugyanaz, mint aztán 19-ről lemmenni "anorexiásra". az anorexiás az már 16-15% (és sajnos még alatta:(

de akkor azt mondom, én nem a makacs zsírról beszélek, hanem az utolsó pár kiló felesleges zsírról. ami szinte éppoly nehezen megy le, mint a makacs zsír. de le lehet adni, ha valakinek fontos, ellenben nem muszáj, ha valakinek nem fontos (úgy értem, ez már nem az egészségtelen felesleg).

322. botao

2011. 11. 08. 10:39

312. descalcez

még bírom a ketogén diétát :)))) +mozgással kezdem a napot... ha majd azt érzem, hogy gyengülnek az izmaim, akkor"feltöltöm" őket, gyümölcs-zöldség nappal. szóval nem félek sz izomvesztéstől :)))

reményeim szerint pár hétnél tovább nem kell csinálnom. akkor visszatérek a rendszeres gyümölcs/zöldség fogyasztáshoz. mert ha az ember sportol, akkor az tényleg sokkal jobban megy hosszútávon, ha van megfelelő szénhidrát alap.

323. burry

2011. 11. 08. 10:42

322. botao

Biztosan el tudod fogadni, hogy egész nap lovagolni nem éppen sétagalopp! Nagyon komoly erőkifejtést és hosszú távú kiváló energia egyensúlyt feltételez.

Ezt el tudod fogadni?

324. botao

2011. 11. 08. 10:45

311. bubu

az első könyv óta tényleg vannak változások, és adaptálom is azokat, amikkel egyet tudok érteni. ezért is erőltettem itt annyira az olaj témát: fontos tisztán látni. és ezért bogozom most a keményítő témát is. ha egyszercsak kiderülne, hogy az kukorica mégis hűdenagyon paleo, és meggyőznének az érvek, akkor bevenném a menübe. nem szeretnék csőlátású lenni, fontos a rugalmasság :)

de, van, amivel nem tudok egyetérteni. pl. sosem fogom azt mondani, hogy vegyetek nádcukrot. abban igaza van desc-nek, hogy hatékony energia. ha indulnék az iron man-en, akkor lehet ennék is :) de épp ez a lényeg: ilyen hatékony energiára azoknak lehet szüksége, akik extrém módon spotolnak (42km futás, stb). az átlagembernek szerintem nincsen.

325. descalcez

2011. 11. 08. 10:47

318. botao

Bogyókkal valóban nincs baj, azokban nincs fruktóz. De a fruktózzal sincs baj, amíg a májad el tudja tárolni. (van hozzá hely glycogénbe építéshez). Másrész meg az sem utolsó szempont, hogy legyen szabad kapacitása a májnak a fruktózzal törődni, addig a "veszélyes" rakomány nem fog kikerülni a vérbe. Ha pedig kikerül, akkor galibát okoz a vesében stb. Reakcióba lép a fehérjékkel, lesz belőle szürkehályog stb. Ezért fogyasztom a gyümiket elkülönítve mint "atomerőművi veszélyes hulladékot". Így tetemes fruktózfogyasztás mellett sem (napi 100 g de néha 220 is volt) sem emelkedett a húgsavszintem, sem a trigliceridem ( 0.37 mmol/l, VLDL 0.17 mol/l).

"ha ez nem lenne szerintem paleo, akkor lőttek az almás/szilvás/gyümölcsös süteményeknek"

Na és? Nálam lőttek nekik! :) Kitavaiak asztalán sem láttam szilváslepényt.

"de még a főtt répának, brokkolinak is. szóval, vessetek követ rám: ebben nem értek veled egyet."

Főtt répának épp olyan lesz a GI-je, mint a finom érett édes gyüminek. Megfőzöd a gyökeret, cellulóznak lőttek, vagyis azt is mondhatnám, hogy fruktózszegény gyümit főzöl belőle. Nincs azzal semmi baj. Nehéz lesz meggyőznöd, hogy az emberszabásúnak nem való a gyümölcs. Brokkolit meg nyersen ne edd, mert nem tesz jót a pajzsmirigynek.

326. botao

2011. 11. 08. 10:49

323. burry

persze, hogy el tudom fogadni. igaz, sose lovagoltam, de tudom, mennyire igénybe vesz minden izmot.

...ezzel most azt akarod mondani, hogy nem szükséges a sporthoz a sok szénhidrát? :))))))

327. zsóka

2011. 11. 08. 10:52

Ketogén diéta:

Június 1.-e óta élek ketogén diétán.Az első 2 hónapban 6 kg-ot sikerült letornázni a visceralis és makacs zsírokból.Utánna megállt.3 hónapig simán bírtam.Ekkor az izületeim összeomlottak.Kevés szénhidrát beiktatásával helyreálltak az izületeim.De most ujabb kéthónap után megint beállt a fájdalom az izületeimben.Ujra be kellett iktatni némi ch-t.

A történethez tartozik,hogy azóta sem sikerült fogynom 1 gramot sem.

328. burry

2011. 11. 08. 10:53

326. botao

Valahogy úgy. Az argentin marhapásztorok, gauchok, csak fehérjét és zsírt esznek, vagyis ketogén étrenden vannak, sokat tanulmányozták őket, bivaly erősek és egészségesek!

329. botao

2011. 11. 08. 10:55

325. descalcez

"Nehéz lesz meggyőznöd, hogy az emberszabásúnak nem való a gyümölcs. Brokkolit meg nyersen ne edd, mert nem tesz jót a pajzsmirigynek."

Eszem ágában sem volt meggyőzni, sőt! Én továbbra is fogok néha sütni gyümölcsös sütiket, és készítni önteteket/szószokat is.

Brokkolit sem akarok nyersen enni... csak próbáltam szemléletes példát találni. Lehet, nem épp "szakszerű" példa. Mellélőttem. Elnézést :)

330. botao

2011. 11. 08. 10:56

328. burry

...én csak örülök, ha bebizonyosodik, hogy ez hosszútávon sem káros :)

331. burry

2011. 11. 08. 10:58

327. zsóka

Szerintem az izületek normál működéséhez nem kell szénhidrát!

Valami más összefüggést kellene találni az izületi beállásra!

332. burry

2011. 11. 08. 10:59

330. botao

Azt próbáltam jelezni, hogy már bebizonyosodott!!!

333. BB boldogbuldog

2011. 11. 08. 10:59

318. Botao

"nincs egy trappista sajtos recept sem, mert az meg aztán minden, csak nem érett sajt."

Köszönöm, de tényleg:-D, hogy a kritikáddal rávilágítottál arra, hogy a sajtok vonatkozásában "érzékenyebbnek" kell lennem. A trappista sajtot egyébként az ára miatt kultiválom, mely valóban nem kemény sajt, de se nem ömlesztett, se nem gyúrt.

A megjegyzésed hatására most jobban megnéztem a netet, és még számunka a leginkább elérhető ár az Ementáli, mely KEMÉNY SAJT! A jövőben ezt fogom ajánlani, és miután FB-os ajánlásra elő szoktam venni még az ősrégi receptjeimet is, így ezentúl Ementáli és Parmezán sajtokat fogom ajánlani, illetve erre fogom a sajtok ajánlását javítani!

hu.wikipedia.org/wiki/Sajt

Hegyi sajt jellegű

Ementáli Jellemzője az érés közben kialakult nagy lyukak. 45%.

Grana jellegű (reszelni való sajtok)

Parmezán Erős íze van, jól reszelhető

Cheddar jellegű

Cheddar Savanykás ízű, olvadékony sajt.

Cheshire Angol, enyhén sós ízű sajt.

A blogodon ajánlod, mint kemény sajtot a svájci Gruyére-t, melynek szintén eléggé húzós ára van.

334. burry

2011. 11. 08. 11:02

Hívtalak, este tudunk beszélgetni telefonon, mikor hívjalak?

335. DrHal

2011. 11. 08. 11:11

Sziasztok!

A tarlórépát ismeritek? (Ízre olyan, mint egy gyenge retek.)

Vélemény?

336. descalcez

2011. 11. 08. 11:13

322. botao

Ha viszel be elég kalóriát, akkor mindegy, hogy ketogén vagy nem. Ha meg nem viszel be elég kalóriát, akkor is feltöltődnek az izmaid, önmagukból előállított szénhidráttal.

(mert zsírral nem fognak. Ha eszel elég fehérjét, akkor a fehérjékből lesz elég szénhidrát, de akkor még az sem biztos, hogy beáll a ketózis).

Még azt sem fogod érezni, hogy gyengülnél. Legfeljebb a leadott súly nagyobb része lesz izom, nem pedig zsír. Nem az iznulintól kell rettegni, hanem a kortizoltól. (Sőt az is a barátunk de csak vészhelyzetben.) Inzulinnal mindaddig nincs baj, míg spajzolás után leesik alacssony tartományba (engedi sarkig kitárni a zsírraktárak ajtaját), reggel meg nem lépi túl a 4-6 IU értéket. Ha nem esik le, akkor blokkolni fogja a HSL aktivitást. (nem lesz energiád se zsírból se szénhidrátból) Ha nem eszel olyasmit ami felforgatná az inzulinháztartást (pl. tej), akkor mindig annyi inzulin lesz a véredben, mint a bevitt szénhidrát és fehérje mennisége indokol. Hogy lassan felszívódó, vagy gyorsan, ugyanannyi inzulin szükséges hozzá. Csak a lassan felszívódónál sokáig tart bespajzolni a szénhidrátot, míg a gyorsnál hamar megtörténik, majd rögtön a tartalékokra kapcsolsz. Vércukor addig nem fog extrém módon kilendülni, míg a tárolt inzulin elég hozzá. (mint a vízöblítéses WC).

Gábor említett egy tanulmányt (valamikor megkerestem és belinkeltem), ahol cukorbeteg étrendet hasonlítottak össze paleolittal. (Staffan Lindbergék - klinikai körülmények közt ellenőrizték). Lényegében az derült ki, hogy az egyszerű cukrok ellenére (gyümölcs) javult az inzulin érzékenységük (terheléses teszttel igazolva), míg a diab. étrend inkább komplex szénhidrátokra épül, náluk meg nem.

337. burry

2011. 11. 08. 11:15

335. DrHal

Felénk kerékrépának hívják, finom és szerintem paleo

338. bubu

2011. 11. 08. 11:18

Rozcsika, Des.

Szó nincs erről, amivel itt most picit sértődött hangnemben előhozakodtatok és igazából erről az jutott az eszembe viccesen, hogy Na ne ! add vissza a babaruhát:))) és hogy a külön utaknak nincs alternatívája meg hogy Gábor.... Vszeg én fogalmaztam rosszul, de azért nekem is elég jók lettek a laborleleteim. De Gáborra most ebben a szituációban tényleg ne hivatkozzunk, mert triviális, hogy Ő ismertette meg a nagy átlagot a paleoval, tudomásom szerint megfelelő tudományos háttéranyaggal.

De most itt botao nagyon jó kis blogjáról szóltam, ami alap-öszefoglaló kell hogy legyen a blogját először kinyitók számára is.

339. botao

2011. 11. 08. 11:25

333. BB boldogbuldog

örülök, hogy nem vetted támadásnak :) ...tudom, hogy drágább igazi érett sajtokat venni. de én azon az elven vagyok, hogy ha valamit nem engedhetek meg magamnak, akkor azt nem veszem. így pl. mostanában sajt sem volt a tányéromon. de épp ma megleptem magam egy adaggal, mert már az volt az érzésem, hogy "nem tudok húsra nézni, se töpörtyűre, se szalonnára" :)))) a lassan egy hete tartó ketogén diétám miatt. maradt a sajt... de mondom, előtte hónapokig max grana padano-t ettünk, azt is

csak ritkán :)

én a trappistáról azt gondolom, olyan, mintha tejet innánk. de ha valaki fogyasztja, és úgy érzi neki nem árt... egyéni kompromisszum. nem ítélek el senkit ezért. megértem.

terveztem írni egy sajt postot a héten ezekből a sajtokból... akkor ezt most előre veszem :)

340. burry

2011. 11. 08. 11:25

283. Robin

Bocs lemaradt a szám

06307019841

Hivatkozz rám nyugodtan!

341. botao

2011. 11. 08. 11:31

bubu, desc, Rozicska, mindenki

a külön utakról: nincs ezzel semmi baj. de igaza van bubu-nak, én szeretnék a blogomon korrekt lenni.

pl. desc elvetette itt a nádcukor gondolatát. mi, akik olvassuk a blogot tudjuk, hogy ez az ő választása és hogy ő tartja a saját kereteit. de, ez olyan, mint amikor beledobsz a vízbe egy követ: mire eljut az ötödik emberhez, ő már úgy fogja előadni, hogy a paleosok nádcukrot esznek. ...ezzel csak azt akarom mondani, hogy egy apró pontatnalság súlyos félreértésekhez vezethet. ezért fontos tisztán látni az alapokat.

342. zsóka

2011. 11. 08. 11:38

331.burry

"Valami más összeföggést kell találni az izületi beállásra"

Lehet,hogy a pajzsmirígy hiánya?Az első izületi összeomlásnál nem szedtem már 3 hete a hormont./Szénhidrátmentes étkezés/Ekkor a TSH-m 75 volt.Ezután visszaálltam a hormonra és az izületeim is visszaálltak.Próbálgatom azt a mennyiséget,amitől még az izületek is jól müködnek,és amitől nincs fejgörcsöm.

343. Rozcsika

2011. 11. 08. 11:48

338. bubu

Rozcsika, Des.

"...Szó nincs erről, amivel itt most picit sértődött hangnemben előhozakodtatok..."

Nincs sértődött hangnem, csak ténymegállapítás. Des étrendje egyáltalán nem fura. Egy főzni/sütni kevésbé (egyáltalán nem) tudó ember étrendje. Fél kiló/egy kiló gyümölcsöt megenni éhgyomorra sem fura. Nyers zöldet enni sem fura. Nyers tojást is egy csomó ember eszik, ez sem fura. :-)))

344. DrHal

2011. 11. 08. 11:56

325. descalcez

"Brokkolit meg nyersen ne edd, mert nem tesz jót a pajzsmirigynek."

Tudom, nem ez a főtéma, de mégis felveszem a fonalat. Csak nyersen nem ehetünk brokkolit? Főve? Csak brokkolit vagy más keresztesvirágúakat sem? Kik ne egyenek, pajzsmirigy alul vagy túl működésben szenvedők?

345. bubu

2011. 11. 08. 11:56

Rozcsika, Te tényleg sértődésre hajlamos ember vagy. Nem erről beszélünk !!!

Des.-hez hasonló blogtársunk nincs. És ezt meg kell becsülnünk. Én örülök annak, hogy ha Te Őt próbálod követni. De ezzel születni kell.

346. BB boldogbuldog

2011. 11. 08. 11:58

5 évvel ezelőtt: Ketogén (Atkins) diétás emlékem - 3 hónapig tartott - ezalatt mínusz 17 kg - napi több órás gyaloglással és mint évtizedek óta mindig úszással; utána emlékszem elkezdődött a tanév és, mint soha addig --> idegi összeomlás; még nyilván, hogy nem ismertem a paleot. Nekem személyesen rosszak az emlékeim. Az étkezésemben ma a zsírok felé hajlok el, ezt láthatjátok a diétás naplómban, de már 100% ketogént nem csinálok. Egyébként mindenki tegyen belátása szerint. Én már többször mondtam, hogy nem vagyunk egyformák, amit szintén ugyanannyiszor többen cáfoltak:-D

347. DrHal

2011. 11. 08. 11:59

337. burry

Köszönöm!

348. BB boldogbuldog

2011. 11. 08. 12:07

Zsókám,

Az alul működő PM tipikus szövődményei: ízületi gyulladásra való fokozott hajlam, idegrendszeri problémák, fokozott súlymegtartás - fogyásképtelenség --> vérnyomás és cukor-háztartásbeli gondok. Nálam mindegyik "talált, süllyedt", mely nem jelenti azt, hogy mindenkinél így lenne!

Paleoval 90%-ban letudva:-D

- ízületi gyulladás

- idegrendszeri problémák

- cukor

349. joe1973

2011. 11. 08. 12:10

310. descalcez

Kb. 3 hete még csak, de én is gyümölcsön élek egészen délig (4-5 banán + 2-3 alma), utána túlnyomórészt fehérje és zsír alapú ételek ebédre és vacsorára. Eddig pozitív a kísérlet, a kezdeti kiugróan magas vércukorértékek normalizálódtak és még tovább csökkenni látszanak. A lustaságomnak és az ízlésemnek is tökéletesen megfelel ez a reggeli gyümölcsevés dolog, de az ezzel járó magas szénhidrátbevitelt én is felhasználom a rendszeres edzések során, szóval ez szerintem afféle "sportolói" étrend, kevesebbet mozgó ember elhízna tőle.

Kísérletezni jó, szerintem mindenki találja meg a korának/egészségi állapotának/életstílusának/ízlésének legmegfelelőbb arányokat a paleón belül és akkor nagyon nem nyúlhat mellé.

350. zsóka

2011. 11. 08. 12:19

348.BB boldogbuldog

Nekünk nem alul müködik,hanem NINCS!A fent leírtak szerint mégsincs letudva minden,mert látod hogyan jártam.Jelenleg értetlenül állok,mert 1 éve nem fájt semmim.Mostmeg 3 havonta.Én hard paleo vagyok ketogén diétán 5 hónapja.Eszem az összes vitamint,húst,halat,tojást,töpörtyüt és néha saláta,uborka,heti 1 banán és alma hegyi túrához.

344.DrHal

A pm alulmüködőknél a keresztesviráguak nyers fogyasztása gátolja a pm müködést.

351. zsóka

2011. 11. 08. 12:28

szengab

A 18-24 órás éhezést honnan számoljuk?Amikor utóljára ettünk,vagy,amikor előszőr érezzük az éhséget?

352. bubu

2011. 11. 08. 12:34

350. Zsóka

Mindig ódzkodom attól, hogy pajzsmirigy alulműködés témában hozzá szóljak, mert az én esetem abszolut extrém. Nagyon kevés embernek van ilyen. De produkálhat ketogén mellett olyanokat, mint ahogy most Te érzed magad.

MRI-vel bebizonyosodott, hogy centrális pajzsmirigy alulműködésem van, ez azt jelenti, hogy "empty sella" és nem nagyon tudok ezzel mit kezdeni, de azt már tudom, hogy az orvosok sem. Professzoroktól kezdve paleo orvosig nem tudják az összefüggéseket. Ritka. Magyar oldalakon erről semmit sem tudsz meg, jó lenne külföldieken böngészni, de ott sem sok az információ.

A házi orvosommal ellentétben optimista vagyok, egyszer csak megtudom az alap összefüggéseket.

Próbálj MRI-t kérni, ha esetleg mostanában nem voltál ilyenen.

353. Rozcsika

2011. 11. 08. 12:38

345. bubu

"...Én örülök annak, hogy ha Te Őt próbálod követni. ..."

Én már egy évig paleón voltam, amikor bekapcsolódtam a párbeszédbe itt. És nagyjából most is úgy étkezem, mint a paleo étkezésem legelején, mert sütni azóta sem tudtam megtanulni. Tehát nem Des-t követem, hanem egyszerűbb megenni a gyümölcsöt, mint bármit főzni belőle, egyszerűbb megenni a mandulát, mint marcipángolyót gyártani belőle, még a kávéhoz is egyszerűbb egy szem mandulát bekapni, mint mandulatejet gyártani hozzá. (Bár azt mostanában már készítek egy nap egyszer, ha van időm.) Ha édesre vágyom, akkor sem tudok gyorsan egy sütit sütni, hanem eszem aszalt gyümölcsöt, banánt, kókuszreszeléket.

Ha már mindenképpen meg kell mondanom, hogy kit követek, akkor azt mondhatom, hogy mindenkit. Szinte mindenkitől átvettem már ötletet az étkezésemhez, nyilván azért is vagyok itt, hogy másoktól tanuljak.

Megnéztem a blogodat, nagyon szuper. Arra gondoltam, hogy milyen jó lenne, ha lenne egy olyan hely, ami kicsit olyan, mint egy TV stúdióban a konyha. Pl. Te állnál a tűzhely mögött, mi megrendelnénk az ételt, pl. a grillezett lazacot a narancsos édesköménnyel és Te megfőznéd nekünk ott előttünk és átnyújtanád. Tehát "egy étterem a konyhában". De ez lehetne a Te lakásodon is akár. "Otthon étterem" is lehetne a neve, mert hasonlítana az ember saját konyhájára. Pl. azt a helyet is ki lehetne erre bérelni, ahol Elmira tartja a főzőtanfolyamait. Láttam már ilyen TV műsort is, ahol nézők előtt főz valaki, ez is olyan lenne. Az is lényeg ebben, hogy lássuk, hogy miből készült az étel, az alapanyagok az eredeti zacskójukból kerülnének elő, amit már ellenőrzött boltokból vett a séf. Szerintem így nem kellene engedélyeztetni sem semmit. Én most nagyon belelkesedtem ettől. Szerintem ez szuper ötlet. Végülis hasonló módon üzemel a XII. Márvány u-i Mongol étterem is, ott is előtted készítik el a főfogást.

354. zsóka

2011. 11. 08. 12:41

352.bubu

Sajna megvilágosodtam.Nekem nincs pajzsmirígyem./hála az orvostudománynak/Ha valaha az emeri találna valamit a helyén,no annak igazán nem örülnék.Ezért favorizálom a ketogén diétát.Régebbi hosszas beszélgetésekből jött le,hogy rákosoknak ez az egyetlen járható út.

355. descalcez

2011. 11. 08. 12:43

343. Rozcsika

Azért ehhez hozzátenném, hogy pasi létemre nem szoktam visszariadni a sütéstől-főzéstől. Sőt még a paleó első éve is meglehetősen "konyhaművész" módon telt.

(ha Ti azt tudnátok, milyen kakóscsigákat sütöttem még a teljes kiőrlésű őrület korszakomban!)

Tehát nem tudás hiányának kérdése. Azzal egyetértek, hogy rengeteg idő nyereség is egyben. (mellékhatás) Nálam a nyers irányt ugyanazok az alapelvek határozták meg, miket Denise Minger szokott felhozni. A sütés főzés nem tesz jót a vitaminoknak, károsítja a tápanyagokat. Minél tovább tart, és minél magasabb a hőfok annál rosszabb. (ugye Orijen kutyakajákat csak valami 90C körül hőkezelik, ha nem csalnak emlékeim.)

356. descalcez

2011. 11. 08. 12:54

344. DrHal

Keresztesvirágúak gátolják a pajzsmirigy működést. Hő hatására tönkremegy bennük ez az anyag. A hagyma fokhagyma dialkyloligosulphid tartalma gátolja a jód beépülését, ezért nálam ez sem játszik. (jódhiányos helyen élünk, ne gátoljuk még annak a kevésnek is a beépülését).

357. descalcez

2011. 11. 08. 13:02

349. joe1973

Én is ezt figyeltem meg. Mivel gyorsan felszívódók az egyszerű cukrok, nem meglepő, hogy fogyasztásuk után alacsonyabb cukrot mérsz mint előtte. De a cukor ilyenkor már a májban van. (tölve az akkumlátor) Megemésztés után érzek egy enyhe éhséget, jelzi, hogy az emésztőrendszer "stanby" állapotban van. Ezen sikerül átlendülni, akkor hosszú hosszú órákig teljesen tiszta aggyal farkasétvágyrohamok nélkül el lehet lenni. Edzésre is az ilyen időszak a legalkalmasabb, nem kell kaját lötyökölni a gyomorban. Igaz a degeszre zabálás érzése is elmarad. Szerintem a degeszre zabálás érzését hagyjuk meg a nyugati étrenden vegetálóknak!

358. Cirmos

2011. 11. 08. 13:08

300 Smirgli

Köszi a választ.

Az jó, ha baromfi nyersen mehet, azt talán megeszi, és nem kell neki sütögetni. A miénk nyáron nagyon falta a nyers májat, csak aztán nem mertem többet nyersen adni neki, meg elkezdte újra enni a konzervet.

Azért inkább csirke farhátra akarom rászoktani, máj csak desszert lesz, (Karácsonyra egy kis marha). 8 hónapos, tehát nem olyan kicsi már.

359. botao

2011. 11. 08. 13:09

353. Rozcsika

melyik blogot nézted meg? (a lazacból arra tippelek, hogy az én blogomról beszélsz :)))

én (így első felindulásból) benne lennék egy ilyenben. igaz, kicsi a lakásom, sőt, mini... de mini csoportokkal. ha nagyobb az érdeklődés, keresek egy konyhát :) szóval most felteszem a kérdést: érdekelne valakit sütés-főzés velem? (azt nem ígérem, hogy ingyen, mert alapanyagok, rezsiköltségek... ha többen vagyunk konyhabérlés... szóval érdeklődők számától függően tudok kalkulálni)

360. DrHal

2011. 11. 08. 13:12

Zsóka, descalces,

köszönöm.

Akkor a nyers káposzta szintén nem jó az alulműködőknek, túlműködőknek okés.

Ez a savanyúkáposztára is igaz? A savanyítás során nem megy tönkre ez az anyag?

361. Cirmos

2011. 11. 08. 13:12

303 Willson

Használok kókuszzsírt és nagyon kedvelem.

Csak kicsit furának gondoltam, hogy miután lehűl , ott fehérlik a fritőzben. Mert gondolom nem marad folyós.

Örülök ennek, végre újra használhatom a fritőzt, és ráadásul ilyen sokszor.

Melyik jobb kókuszolaj a Barco vagy a dobozos? vagy mindegy?

362. bubu

2011. 11. 08. 13:14

Rozcsika, Zsóka, botao

Eddig nem tudtam saját blogomról, de én nagyon szívesen ott lennék botao paleo konyhájában.

Zsóka! Koponya-hipofízis MRI-re gondoltam.

363. cicus3

2011. 11. 08. 13:19

burry

A könyved mikor jelenik meg hol szerezhető be és mi lesz a címe?

364. zsóka

2011. 11. 08. 13:26

362.bubu

Az meg mi?És mit állapít meg?

365. Cirmos

2011. 11. 08. 13:31

Ezt a testzsír %-ot hogy lehet megállapítani? Olyan mérleggel, ami ezt is mutatja?

Én kb. május eleje óta paleózom , kb. 70 kg-ról indultam és most 62,5-63,5 között mozgok, 164 cm vagyok.

Most hirtelen nem jut eszembe a neve - testtömeg index?? - szerint 57,5 kg az ideális nekem.

Kedves kolleganőmtől már megkaptam, hogy ne fogyjak tovább, mert már így is olyan vagyok mint egy anorexiás, még kedvesebb sógornőmtől meg hogy ebben a korban már csak akkor tud fogyni az ember ha beteg. Rajta egyébként kb.20 , kis rosszindulattal 25 kg plusz van.

Most kicsit nem is erőltetem a további mínuszt , hadd szokja a környezetem.

Ami engem illet, az én "makacs zsírom" a hasamon van ca. 10x10x5 cm-es párnácska formájában. Ha hastáncolnék, ezt mindenképp meg kellene tartani.

60 kg alá igazából nem szívesen mennék.

Nemrég vettem egy 38-as nadrágot, akkor kedvem lett volna cigánykerekezni párat.

Annyit még hozzátennék, hogy év elején voltam én 75-76 kg is, komoly IR-em ugyan nem volt, de kicsit magasabbak voltak az értékek ,mint kellene, és nekiálltam napi 160 gr-os szénhidrát diétát tartani.

Tehát az is használt azért valamit, mert az első dokumentált adat május 5-én 69,8 kg volt.

Ami nagy fájdalmam, hogy ami rólam lement, az felment a férjemre...

366. Cirmos

2011. 11. 08. 13:34

Pesztós tésztára paleosan van valakinek ötlete?

Lusta vagyok keresni.

367. Rozcsika

2011. 11. 08. 13:43

359. botao

Bocsánat, természetesen botao blogjáról beszéltem, a

paleo-inyenc.blogspot.com/ -ról.

Én máris jelentkezem. Még továbbgondoltam. Ez egy főzőworkshop lenne, tehát Te egy kis előadás keretében főznél és közben kommentálnád a dolgokat, mi meg csak néznénk ezt, nem kotyognánk bele, nem is segítenénk, figyelnénk és jegyzetelnénk.

368. DrHal

2011. 11. 08. 13:54

Kedves Burry,

5 éves lányomnak fél éve gyakori hasi fájdalmai vannak. Probiotikum hatására nem változott. Széklet vizsgálata, hasi uh. negatív. A gasztroenterológia cöliakiára vizsgálta, de negatív. Most nézem a labor eredményt, h. az IgA-ja éppen hogy, de tartomány felett van. 2,090g/l (0,210-1,880). Ez nem utal gyulladásra?

369. botao

2011. 11. 08. 14:05

362. bubu

367. Rozcsika

akkor már ketten vagytok :)

lehet még feliratkozni a listára. és várom a javaslatokat, hogy mit szeretnétek inkább: főzés, egy menü, vagy inkább sütögetés. mondjuk sütés alapok? vagy bonyolultabb ételek?

370. descalcez

2011. 11. 08. 14:33

365. Cirmos

Mérleg és mérleg óriási eltéréseket mutathat. Egyszerűbb ha kiszámolod pl. így:

www.tesztoszteron.hu/testkompozicio_no7.php

Makacs zsír csak koplalással megy le, mozgás közben nem szeret olvadni. (koffein és yohimbine megolvasztja, de ugye nem célod.)

Mi akadálya hogy férjed is leolvassza a disznózsírt? Persze nyugati étrenden lehetetlen.

371. Macskacicó

2011. 11. 08. 14:40

274. botao:

Köszi a választ a céklás kérdésre :)

306. descalcez:

Értem, köszönöm szépen, hogy válaszoltál.

Rozcsika:

Nagyon egyetértek, amiket Des étrendjéről írtál (317., 343), én is pont így gondolom. Nem fura. Nekem tetszik, és mindnyájatoktól tanulok.

372. Cirmos

2011. 11. 08. 16:04

370. Descalcez

Hát például, hogy ha agyonvernék se lenne hajlandó paleózni.

Amióta ismerem szinte 2 hetente az megy, hogy na akkor hétfőtől újra fogyózom, nem kérek reggelit, meg vacsorakor se hízlaljam.

Nyáron pl. azt csinálta elég sokáig, hogy hetente 2 -3 x 1 órát súlyzózott, majd a 8-as fokozaton egy órát tekert. Én mikor még én is használtam a szobabiciklit, én megelégedtem 1-es fokozaton 40-60 perccel.

Tehát képes ilyen kemény edzésekre, hogy aztán megvegye a legnagyobb Milka csokit, és 2 táblát 2 nap alatt el is tüntet. Mikor még én is ettem csokit, mert nem vetettem meg én se, akkor mindig eldugdostam, hogy ne találja meg, mert akkor nem egy-két kockát evett, hanem mindet, de mindig kiszimatolta a dugihelyet.

Agusztus közepén még 93 kg volt, most 101. Amúgy ha itthon van általában azt eszi amit én, persze plusz kenyér és csoki és zacskó kesu.

Újabban jön a genetikával, hogy ő ilyen alkat.

Most, hogy felmerült a bétablokkoló téma, kiderült , hogy ő is azt szed, ha jól belegondolok már legalább 10 éve, pedig igazából nem is kellene szednie.

Hétvégén sajnos eszébe jutott a boltban, hogy tejet vegyen. Mondtam neki, hogy csak igyad. Erre megkérdezte, hogy mért, hiszen a tej élet, erő, egészség és tele van vitaminnal. Nagy kedvence még a csokidarabkás joghurt. Na ezt most elfelejtette...

Szóval nehéz dió.

2x már próbálkoztam azzal, hogy csak legalább 1 hónapig próbálja ki.

Attól félek, hogy a Milka csokit akkor is megenné mellette, meg a csokis kekszes fagyit.

373. descalcez

2011. 11. 08. 16:21

372. Cirmos

Inzulinrezisztenciában az ember már csak ilyen. Én is ezt tettem, leszámítva nekem a nagy tábla milka csoki egy evés volt, szalmakrumpli után meg minimum fél üveg mogyorókrém nasinak.... A reggel kezdett fogyózás este hűtőkizabálással ért véget. Olyankor valóban jön az étvágyroham, és nincs mit tenni. A pocak meg csak növekszik.

374. Cirmos

2011. 11. 08. 17:10

373 descalcez

Ez a disznózsír nagyon találó. Tetszik.

Azért örülök, hogy valamikor Te sem voltál tökéletes ( mármint , hogy táplálkozás-bűnözés terén Te is esendő voltál).

Már csak a titkot áruld el, nálad mi volt a fordulópont , hogy bírtál a Milka csokinak - finom kekszes joghurtos, stb. - búcsút mondani?

Pillanatnyilag nem tudom elképzelni, hogy a férjem leszokjon a csokiról és egyéb édességről.

Ezzel az 1 hónapos próbával még újra megpróbálkozom. Most, hogy már ő is egyre rosszabbul érzi magát a bőrében, talán esélyesebb.

375. bubu

2011. 11. 08. 17:19

364. Zsóka

Azt állapítja meg, hogy mi újság a TSH-val. Centrális alulműködésnél kiindulási alap.

371. Macskacicó

Így terjednek a legendák Des. étrendjéről. Nem jó ha ezt még tovább fűzzük, mert nem erről szól a történet.

376. descalcez

2011. 11. 08. 17:59

374. Cirmos

Igazából a fordulópont annak a hazugságnak a felismerése volt, hogy a genetikai örökség része a zsírdisznó lét, és hogy a "mi fajtánk"nak az osztályrésze a cukorbaj és más egyéb finomságok.

377. Amelie1990

2011. 11. 08. 18:14

,,Zsírdisznó lét" Ez aranyos:)

378. willson

2011. 11. 08. 18:22

318. botao:

Te tudod.... A te blogod, a te felelősséged...

Az almás/szilvás/gyümölcsös süteményeknek, ha nem nyersen van a gyümölcs a süti tetején, semmi közük az egészséges (paleós) táplálkozáshoz. Én mindenesetre senkinek sem fogom ajánlani...

361. Cirmos:

Mindegyik jó. Én a dobozost használom, mert praktikusabb a tárolása.

379. BB boldogbuldog

2011. 11. 08. 18:44

Nézegettem sajtügyben a receptjeimet. 90%-ban mindig kemény sajtokat - főleg Parmezánt ajánlottam eddig is. Törtem a fejemet: Nem lehet, hogy az un. nem kemény sajtok összetétele hő hatására teljesen megváltozik?! A jászvaj is úgy készül, hogy a vaj részei a hő hatására ketté válnak, leszűrjük, és kész a tisztított vaj?! Igaz, hogy a sajtot "nem szűrjük le", tehát minden egyben marad; de mégis nem lehetséges, hogy a hő hatására megsemmisülnek a tejes összetevők?! Ez egy talán naiv, de minden esetre logikusnak tűnő kérdés?! - nemdebár:-D Kedves "Vegyikonyha Szakértők"! Joe, Desc., Willson etc. - mi a véleményetek?!

380. Macskacicó

2011. 11. 08. 20:02

379. BB BoldogBuldog:

Hát el kell hogy keserítselek, sajnos a nem kemény sajtok összetétele hő hatására nem fog számunkra kedvező irányba változni, hiszen akkor ennyi erővel a felforralt tej is jó lenne, vagy a túróval, joghurttal, stb. sütött sütemény. Mivel a fehérje benne marad, meg némi tejcukor is, nem "semmisül meg" ezért - szerény véleményem szerint - nem jó.

375. bubu:

Milyen legendák?? Én csak egyetértettem Rozcsikával, ez miért baj?

Én úgy tudtam, hogy Des paleósan étkezik, akkor meg mi a probléma vele?

381. bruce

2011. 11. 08. 20:06

301. willson

Az csak információ volt :)

319. Spidey

Az Iherbes kódok ajáló kódok, ergó minden első rendelő felhasználhatja, amiért te jutalékot kapsz. Nem szemrehányásból írom.

361. Cirmos

Most a trendavit: www.biobolt.e-tar.hu/biobolt/details/863/96/reform-%C3%A9lelmiszerek/olajok/k%C3%B3kuszolajok/trendavit-k%C3%B3kuszzs%C3%ADr-1000-ml

382. bruce

2011. 11. 08. 20:06

301. willson

Az csak információ volt :)

319. Spidey

Az Iherbes kódok ajáló kódok, ergó minden első rendelő felhasználhatja, amiért te jutalékot kapsz. Nem szemrehányásból írom.

361. Cirmos

Most a trendavit: www.biobolt.e-tar.hu/biobolt/details/863/96/reform-%C3%A9lelmiszerek/olajok/k%C3%B3kuszolajok/trendavit-k%C3%B3kuszzs%C3%ADr-1000-ml

383. sziamiaharamia

2011. 11. 08. 20:06

Burry

Szerinted szoptató nőnek is elég ilyen kevés szénhidrát?(paleó mellett természetesen)?

384. Húsvétinyuszi

2011. 11. 08. 20:09

26 burry: Olvastam a cikked:

a gyógyszergyárak túlzott szerepre tettek szert:

Édesanyám 77éves-nyugdíjas gyógyszerész, mellesleg közel 20 évig volt egy nagyforgalmú gyógyszertár vezetője, ő jó viszonyban van ma is néhány régi bútordarabbal:

a 75 éves körzeti orvosa mellett dolgozó 76 éves asszisztens-nővér bizalmasan elmondta neki:

mi az új gyógyszerekről azt tudjuk:amit a gyógyszergyár embere mesél...

385. Paleolga

2011. 11. 08. 20:50

382. bruce

Miért ilyen olcsó a Trendavit kókuszzsír a Greenhez képest? Csak azért, mert nem bio, vagy ...?

386. Lillus

2011. 11. 08. 20:50

372 Cirmos

Látom nem csak én vagyok ilyen szerencsétlen a zurammal. Én odáig jutottam el, hogy letiltottam az üdítőről, mert 6,18 az éhgyomri cukra. Közölte, hogy a munkatársa cukros és Ő azt mondta, 6,2 -ig semmi gáz. (ja ha csak síma vizet iszik egész nap, attól annyira felhigul) Na most akkor erre mit mondjak? Hiába tolom az orra alá a könyvet, hogy ezt, vagy azt olvasd el. Hosszú.... ez a válasz. Már megrendeltem a csibés könyvet, hátha az nem olyan hosszú.....Persze ő teljes meggyőződéssel van róla, hogy egészségesen eszik, és nekem van nagy kufferem (ami már jóval kisebb mint pár hónapja). Az nem érdekes, hogy miért ilyen hülye újabban minden nadrágnak a szabása. Hát azért, mert a pocakon már nem állnak a nacik sajnos olyan jól.

Nem fogja fel, hogy minden összefügg, ő is szed béta blokkolót. Hogy mi a nyavalyára fogalmam sincs, mert éjjel 66 a pulzusa. Szed koleszterin csökkentőt, és most újabban húgysav csökkentőt. Januárban nagylabor. Én komolyan olyan tehetetlen vagyok. Nem fogja fel, hogy hiába a gyógyszer, hiába viszi le a húgysav értékét, -ha leviszi-, de az okot nem szűnteti meg.

Valahogy egyszer sikerülne elküldenem itt Pécsett Burry rendelésére esetleg sikerülne beleteteni a fülébe a bogarat, mégis egy orvos az más, de ahhoz még nem beteg eléggé.

387. bruce

2011. 11. 08. 21:03

385. Paleolga

Többnyire igen, illetve csomagolás, marketing. No meg az egyik Holland forgalmazó, másik pedig Magyar.

388. Paleolga

2011. 11. 08. 21:25

387. bruce

Köszi! Akkor nem azért, mert esetleg vegyszerrel vonják ki a zsírt a termésből? Valahol egyszer olvastam, hogy a nagyon olcsó kókuszzsír a vegyszeres kezelés miatt többet árt, mint javít. Van erről valami információd?

389. Mineralwasser

2011. 11. 08. 21:34

386. Lillus

Az én férjemnek most fáj mindene: nyaka, dereka, térde. Mondtam neki, megér egy próbát, hátha némi étrend-változtatás segít. Teljes paleo szóba sem jöhet nála, így azt javasoltam, hagyjon ki minden glutén tartalmú ételt. Meg a tejfehérjét is megérné kihagyni. Ha kísérletezni akar, akkor először csak a glutént, és meglátjuk, mi lesz. Egyen rizst (krumplit szerintem nem annyira) szénhidrátnak. A kávéjába a cukrot úgysem fogja felváltani semmivel. De most koncentráljunk a gluténra.

Hát, látom ám, hogy ma nem vett kenyeret magának, és a kávéba is csak minimális tejet tett. Mondja azután: akkor most egy hétig nem eszem lisztes dolgokat:D

Aha, egy hétig:) Na, ennyit a házastársak paleóra szoktatásáról. Pedig megérné neki, csakhogy nem hisz abban, hogy ettől tényleg javulni lehet, és ha egy hét után nincs fejlődés, nem hiszem, hogy ki fog tartani.:(

390. Mineralwasser

2011. 11. 08. 21:42

Botao

Bekapcsolódva a beszélgetésbe: tény, hogy mindenkinek más a "kompromisszum" vagy éppen a fóbia. Kinek a főtt gyümölcs az ellenszenves, kinek a hőkezelt magok... Én például az alkohollal szemben vagyok kérlelhetetlen:)

És ahogy Des mondta, annyiféle irányzat létezik paleón belül is, az arányok teljesen mások, ellentmondásosak is lehetnek. Nehéz eldönteni, és gyanítom, az egyéni szempontok döntően játszanak. (Pl kinek milyen alap problémája van, milyen az életvitele stb.)

Én mindenesetre örülök, hogy újra beindítottad a blogodat:)

391. Cirmos

2011. 11. 08. 22:11

386. Lillus 389 Mineralwasser

Az én kis drágám nem nagyon olvas könyvet, reggel 6-kor kel, és első dolga, hogy bekapcsolja a számítógépet.

Múltkor átküldtem neki a bétablokkolók hízlaló hatásáról a cikket, abból talán átment neki valami, mert nagy csend volt = nem szidta hangosan , hogy ez mekkora hülyeség.

Ha valami paleós kaját eszik, és ízlik neki, akkor is ez van, nagy csend.

Ha rákérdezek milyen, azt mondja nem volt annyira jó. Ma totál paleós köretet kapott hússal, és eltüntette az egészet.

A bétablokkolót szerintem megszokásból szedi, ártani nem árthat alapon. Most elfogyott neki, egy ideje nem szedi, s a cikk után azt mondta, hogy igaz, legjobb minden gyógyszert kiiktatni. Csak az a baj, hogy testvére orvos, és előbb-utóbb biztos feliratja vele mégis, hiszen ártani nem árthat.

Ő tudja, hogy hízott, és ez nem jó, de a sportra esküszik, csak ez már nem működik.

Az orvos testvér (neurológus) elvileg elég jó diagnoszta, de nemrég kicsit elásta magát nálam. Egy cukros rokonnak , akinek már levágták az egyik lábfejét, és most megint újabb gennyes sebei vannak, állítólag azt mondta, hogy hát sajnos ez van, a cukorbetegséget nem lehet gyógyítani.

Férjem itt is sportot javasolt, én meg csendben voltam, mert hogy jönnék én ott holmi paleóval, mikor a doktorúr is megmondta, hogy nincs gyógymód. Sajnálom nagyon az illetőt, mert ez nem vezet jóra.

Én is kaptam férjemtől egy cikket, miszerint a 111 (?) éves belga öregúr 2 okot mondott, hogy mért van ilyen jó állapotban, és az egyik az volt, hogy sok édességet evett. Ilyen érvekkel nem lehet szembeszállni.

392. Bruce

2011. 11. 08. 22:46

388. Paleolga

Idézem kollégámat korábbról:

"Én egyébként jelenleg nem tudok olyan kókuszolajról a magyar piacon, amit vegyi eljárással állítottak volna elő. Sőt erős kétségeim is vannak afelől, hogy ilyen eljárás létezik e egyáltalán, illetve használják e manapság a gyakorlatban. Hideg sajtolásos eljárással, technológiától függően 8-9%-ra vihető le a kókusz olajtartalma. Innentől kezdve gyakorlatilag semmi értelme sincsen a maradék 8-9%-t "kivenni" a húsból, mert egyrészt a bármilyen fajta vegyi eljárás plusz költséggel jár, másrészt pedig a 8-9%-os olajtartalmú kókuszból készül a kókuszliszt."

393. Cirmos

Ekkor: 2011. 11. 09. 9:05

Nehéz kérdés ez. Én teljesen reménytelennek látom a hozzánk közelállókat "megreformálni". Persze mivel ők lennének igazán fontosak, ezért képesek vagyunk rájuk "pazarolni" a legtöbb energiát. Barátnőm szokott viccelődni, hogy ő 120 évig fog élni, és ha a gyerekek örökölni szeretnének majd, akkor vaslapáttal fogják agyoncsapni. Én ilyenkor halkan meg szoktam kérdezni, hogy mit teszel azért, hogy összejöjjön a 120 év? Nekem nincsenek ilyen kívánságaim, sokkal kevesebbel is beérném, persze csak az "életről" beszélek. Az agóniát-döglődést nem számolom bele. Az nem kell. Aztán mikor elmegyek futni vagy tekerni, akkor minden második alkalommal megjegyzem, hogy ezt most a Te egészségedért tettem, csak még nem találtam meg rá a módját, hogy amit ebből profitáltam, azt hogyan adjam át. Ilyenkor általában beismeri, hogy tudja igazam van, de neki nincs hozzá elég akaratereje, és tovább eszi a csirizt, meg a tejtermékeket. Ilyenkor szoktam visszadobni a labdát, hogy igazad van, a sok sport azért kell nekem, hogy tartani tudjam a húspiaci értékemet, ha nekem véletlenül összejön a 120 év, tudjak még menyecskét találni, hisz egyedül minek addig élni, ha Te már úgy döntöttél, hogy kinyírod a pajzsmirigyedet, meg cukorbeteg leszel, meg megvakulsz, meg levágatod a lábadat. Ettől tovább nem látom értelmét feszíteni a húrokat. (pap is csak egyszer prédikál)

Anyám külön téma, egy szót sem hisz el abból amit kiló számra odahordok neki elolvasni. Azt mondja, hogy ha igaz lenne, hogy ki lehet gyógyulni a cukorbajból, akkor azt elsősorban a diabetológusának kellene tudni. (ebben igaza van, de hát az a fránya feltételes mód...) De 2 pofára eszi a sztatint, vérnyomáscsökkentőt stb. Küldtem az orvosának egy kis olvasnivalót, méghozzá ezt: www.elitmed.hu/upload/pdf/a_statinok_csokkentik_a_plazma_koenzim_q10_szintjet_a_szervezetben-708.pdf , na erre úgy begurult, számonkérte, hogy ki vagyok, milyen orvos? Én azonnal otthagytam volna... Endokrinológusánál nem mer anti TPO mérést kérni, úgy gondolja, hogy neki tudni kellene, ha lenne értelme ilyesmivel bajlódni. Közben csak azon izgul, nehogy kiderüljön a rejtett gluténérzékenysége, pedig egy életen át szenved a migréntől. Se CT se MRI se gerinvelő lumbálás nem talált szervi okot. Volt hogy gyorsmentő vitte el a munkahelyéről. Ráfogták a csigolyákra. Érdekes módon csak a 2 terhessége alatt nem szenvedett, vajon miért? Arra a 2*9 hónapra nem voltak csigolyaproblémái? Közben meg értem aggódik, mert szerinte sanyargatom magam, keveset eszem, meg mi lesz a kalciumbevitelemmel, hisz a TV-ben bemondták hogy kell a tej, meg hát a rádióban bemondták, hogy az internetem amiket írkálnak az nem igaz, Ja és hogy a Bibliában is benne van a kenyér. Ilyenkor meg szoktam vígasztalni, hogy a gyehennán még van sok bennfekvős férőhely, tessék iparkodni! Aztán jön a szemrehányás, hogy ő már akkorát váltóztatott, nagy nehezen (hatásomra) rááltt a teljeskiőrlésűkre, becsaptam, mi a garancia, hogy ez most már jó. Persze tudja hogy nincs igaza, de kifogás az mindig van elég. Aztán jönnek a szokásos sirámok, hogy neki már mindegy, úgysincs sok hátra, neki már mindegy, és hogy más az ő korában sokkal rosszabb állapotban van, ő még biciklivel megy orvoshoz, stb. (ez mind igaz, de lehetnemég jobb állapotban). Apám már megérkezett, cukorbaj, lábampitáció, veseelégtelenség, retinaproblémák kioltották az életét. Fiatalkori nyomort bepótolta a gulyáskomcsi években, hát ez volt számomra a"nevelés", azaz az elrettentő példa!

Barátnőm anyukája a legviccesebb. Szeret flörtölni a halállal. Cukra nem ritkán 13-14 mmol/l, boldogtalan unolaomevő. Mondom neki, feljebb már nem igen fog menni, hisz az ember a felesleget kipisili. Férje leszokott a cigiről, azóta versenyre zabálnak. (éjszakára bekészíti az éjjeli szkrényre a nagy tányér kaját). Már szépen kerekedik, szoktam neki emlegetni, hogy a cukros könyvét már kinyomtatták, sőt már lehet hogy ott van az orvosnál, már csak a nevét kell ráírni. Barátnőm anyukája folyton szekálja, ha kenyér nélül eszi a húst stb. (Amúgy jó ember. Ha beállítják a sarokba ottmarad. Havonta kicsengetik belőle a nyugdíat, aztán összecsukják mint a vasalódeszkát, és mehet a sarokba. Persze keményen lázad, nyöszörög, kompenzál, néha eljár kocsmázni, legalább ott férfinak érzi magát míg szorongatja a söröskorsót, hisz otthon egy sz@rfaszú puhapöcs). Felesége szeret gúnyt űzni az étkezési szokásaimból, nem egyszer megjegyezte (miután magába tömte a margarinos kenyeret), hogy "na látod, mégsem fordultam le a székről". (tessék biccenteni). Az az eset, aki rinyál, hogy kevés a nyugdíj, de legalább 4000 kcalt bevág a legolcsóbb fehérkenyérből és a Tusco gazgaságos akciós szójavirslikből paprikáskrumli formájában. Rohangál cukororvostól ortopédhoz, közben attól boldog, hogy kezelik.

Gyerekeim meg sem említem, külön háztartásban exem tömi őket tésztával meg rengeteg tejtermékkel. Hisz kishúga egészségügyis, már csak tudja a frankót.

Hallani sem akarnak a zsíros húsokról, hisz anyucit nyilván azért vitte el a rák, ha nem evett volna annyi zsírosat, csak teljeskiőrlésűt, szívbarát mierderint, meg joghurtot, talán ma is élne (szerintük). (jut eszembe ideje visszkérni a zöld könyvet, letelt az olvasási ultmátum. Nála volt vagy negyed évig.)

Csak 1 ötlet, bár nagyon "tasmánördögi". Beszerzel egy nagy porcelán malacpersejt. Lehetőleg minél kövérebbet. Rágravíroztatod fekete betűkel, hogy "kedvesemnek koporsóra" vagy valami hasonló szívhez szóló üzenetet. Lehetőleg becenevén szólítva. Leteszed a számítógépe közelébe, aztán mindig mikor beveszi a béta blokkolót, belédobsz egy 20 Forintost. Persze ez megmérettetés a javából, mert ha nem veszi a lapot, akkor nagyon balul sülhet el az ilyesmi.

Remélem pozitívan értékelitek e rövid "helyzetjelentésből" kisugárzó fekete humort, lényeg az, hogy számunkra a példamutatáson kívül nem maradt más út, aztán majd az idő igazolja, hogy kinek volt igaza. Aki téved, az hozzájárul a túlnépesedés problémájának a megoldásához. termtud.akg.hu/okt/9/valtozof/5tulnep.htm Mint a görbén látható, igencsak hyperbolát rajzolunk. Minap egy kollégám konstatálta, hogy már azt jósolják, hogy nem fog olyan meredeken emelkedni. Igen, csak akkor ez azt jelenti, hogy megfordul a trend, majd olyan lesz a görbe folytatása, mint Hubbert görbéje, azaz visszajutunk az olduvai palóhoz. (mondom én az emberhús paleó) bobkocsaba.ingyenweb.hu/keret.cgi

394 burry

Ekkor: 2011. 11. 09. 9:58

383. sziamiaharamia

Szerintem elég

395 Fondor

Ekkor: 2011. 11. 09. 10:07

393. descalcez

Ismerős helyzet. Szerintem ezt az eszmefuttatást ki kéne tenni minden orvosi rendelőben. Illetve bemondani a tévében...

Olyan ez az egész életmódváltás, mint amit többek között megfogadtam annak idején a gyermekneveléssel kapcsolatban, hogy a gyerek nem azt csinálja, amit mondasz neki, hanem azt, amit lát tőled. Küzdök én is.

A hétvégén családi összejövetelünk volt, le lettem hordva, mert a finomabbnál finomabb sütikből nem adtam a gyerekemnek. Mégiscsak gyerek, és kell (!) neki a süti meg miegyéb. Sérül, ha a megvonással kínzom. A családtagok nyomják magukba a statint, biztosan "használ", mert pl. a 6-os koleszterinértékük már 9 és 10 környékén van. Nem értik, de szedik tovább. Van, aki kétfélét is. Közben meg szenvednek a mellékhatásoktól.

A férjem nem hajlandó paleózni, bár megeszi a paleós kajákat, hozzá csirizes kenyér dukál. Igaz, 40 felett jár, de (még) semmi bogyót nem szed, 25-ös a BMI-je, viszont rizikós korban van, kúszik ez még feljebb is. Én kitartok a paleóval, lobogtatom a laboreredményeimet a hitetlen hozzátartozóimnak, verbálisan már kimerültem. Felnőtt emberek, ők döntenek az életükről, de azt veszem észre a többség lustaságból, kényelemből, ill. gyengeségből nem változtat.

396 merrea

Ekkor: 2011. 11. 09. 10:14

393. descalcez

Hát ez jó kis összefoglaló volt, tetszett. A baj csak az, hogy tapasztalataim szerint nagyon is tipikus. Én sem bírok a családdal, idősebbekről már nem is beszélve. És ahogy látom a körülöttem lévőket, távolabbi rokonok, barátok, kollégák, az amit leírtál, teljesen általános. Mindenki csak nyavalyog, hogy itt fáj, ott fáj, magas a vérnyomása, magas a cukra, de senki sem hajnaldó tenni ellene semmit sem. Sőt én vagyok a csodabogár, hogy tartom ezt az életmódot, holott semmi ilyen jellegű problémám nem volt előtte sem. Olyan is van, aki időnként meg szokta kérdezni, hogy te még mindig ugyanúgy eszel? A másik nem tud lefogyni, de a világért meg nem próbálná, amit valaki tanácsol neki, inkább elment arra a valaki által már emlegetett tanácsadásra, ahol megállapították az un. anyagcsere típusát, adtak neki egy táblázatot, hogy mit ehet, mit nem, valami étrendkiegészítőket, ez belekereült egy kalap pénzébe. Persze még azt a diétát sem tartja, (hasonló a paleóhoz, megjegyzem) csak a kiegészítőket szedi. Egyébként ez is tipikus: ne kelljen csinálni semmit, se mozogni, se változtatni valamin, csak bekapkodni 1-2 tablettát, és attól javuljon meg, ami rossz.

397 Paleolga

Ekkor: 2011. 11. 09. 10:15

392. Bruce

Köszi szépen! Ez megnyugtatóan hangzik.

398 Lillus

Ekkor: 2011. 11. 09. 10:34

Kedves Burry

Le vagyok törve, egy kis bíztatást szeretnék kérni.

Beszéltünk múltkor a 10 éves fiamról, akit először biorezonanciával vizsgáltattam meg. A glutént jelezte a gép. Egy hete voltunk gasztron. Vért vettek, az még 2 hét, mire eredménye lesz. Mivel alhasi gondjai is voltak, ma UHn is voltunk. Nem valami jó leletet kaptam kézhez.

Mérsékelt hepatosplenomegalia, nagyobb mesenteriális nyirokcsomók, szabad hasi folyadék, vaskosabb falú húgyhólyag-alján sűrű sedimentum. Terminális ileum fala vaskosabb, Gyulladásos bélbetegség kérdőjelezve.

Most itt ülök magamba roskadva. Azt mondta a háziorvos, hogy most egyelőre semmi teendő, a vérerdmény után ha tényleg cöliákia, akkor biopszia (ezt eddig is tudtam). Az még 2 hét.

Amit nem tudok, hogy helyes-e ha most valamelyest már csökkentem a glutént? (Tejet már nem is iszik egy ideje.) Kaphatok akkor még pontos képet mi is van odabent valójában? Ezek a laborleletek után szeretném pontosan tudni, mi van a pocijában. Egyáltalán mi is lehet bent? Mire számíthatok, mert a 2 hét alatt még megbolondulok?

Azt legalább meg tudtam beszélni vele, hogy most az egészségéről van szó, és szép lassan meg kell szeretni a zöldséget, gyümölcsöt, mert azoknak nem nagy barátja. És amire én azt mondom, hogy nem eszünk ilyet, azt tényleg nem ok nélkül mondom. Most is kap vitaminokat, D,(2000IU) C (1000mg), halolaj. Meg kapta a tőzegáfonyát, a húgyhólyagja miatt, mert hát fájlalta. Jó a dózis egy 30 kilós gyereknek?

Ha megleszünk a vizsgálatokkal egyszer téged is szeretnélek felkeresni vele a pécsi rendelésen, mert nem szeretnék túlságosan belebonyolódni a hagyományos orvoslás útvesztőibe, és csapdáiba.

Egyébként még annyit elmondok, hogy fizikailag tök jól van, semmi nem utal arra, hogy gond lenne. 2 hete volt utoljára hasmars. Bőrszárazságán kívül összes panasza, hogy néha a húgyhólyagnál kellemetlen ha pisil.

Köszönöm hogy időt szakítasz rám!!!!!

399 Lillus

Ekkor: 2011. 11. 09. 10:39

389 Mineralwasser

Beszéld rá a 2 hétre. Kamuzz valamit, hogy miért nem elég az egy hét.

Én is csak a gluténmentességgel kezdtem, a paleot még nem is mertem. Igaz a második hetem totál paleoval telt, mert külföldön nyaraltunk, és hát csak hús zöldség, gyümölcs. A hazafelé úton számba vettem a nyavalyáimat, és minden de minden javuló félben volt...

400 Paleolga

Ekkor: 2011. 11. 09. 10:40

393. descalcez

Ez az írásod nagyon találó! Nem sokat teketóriázol a mondanivalód szép köntösbe bújtatásával, hanem keményen odamondogatsz. Nekem ez sajnos nem megy. Mindig rengeteg energiát igényel, hogy hogyan mondjam el finoman, hogy mi lenne a célravezető, ha valakin látom, hogy a betegségei miatt változtatni szeretne, csak információhiányban szenved.

401 Lillus

Ekkor: 2011. 11. 09. 10:48

393 Descalez,

végre lett egy kis jókedvem is. Remek görbetükör a társadalomról, sajnos azt hiszem sokan a családtagjaikra ismernek.

402 DrHal

Ekkor: 2011. 11. 09. 11:33

398. Lillus

Ki volt az orvos? Tóth G. ?

Nekem 1 hónapot mondtak, h. a labor után érdeklődjek.

403 Mineralwasser

Ekkor: 2011. 11. 09. 11:35

393. descalcez

Hehe, szerethetnek téged a rokonaid:D Sajnos, az emberek nem szeretik visszahallani, amit félig-meddig úgyis tudnak - vagy legalábbis éreznek - magukról. Nálunk a nővéremnek vannak őszinteségi rohamai - többnyire csak a cigivel kapcsolatban, nem a táplálkozással - , na nem mintha változtatni is akarna! Táplálkozással kapcsolatban nálunk nem lehet semmivel sem érvelni, mert ezek "szektás" dolgok, én pedig "genetikailag" jó alkat vagyok, ezért nem vagyok elhízva, megbetegedve stb. Mellesleg, a nővérem is ilyen alkat, mint én, ő még mindig ezt mantrázza: "De hát, én vékony vagyok, nem tudok hízni..." Csak mostanra a tükröt már nem lehet kicselezni, ő is tudja, hogy legalább 20 kilót le kéne adnia. Miközben a 30-as évei végéig tényleg nem hízott. Ennyit a genetikáról.

Egyszóval, arra jutottam, hogy én elmondtam mindenkinek 1x, 2x, itt vagyok példának, ettől kezdve mindenki a maga egészségének kovácsa. Nézzenek nyugodtan hülyének, önkínzónak. A perselyes módszer meg nálunk nem működne, nincs ilyenfajta "humorérzékünk":) Annak örülök csak, hogy a gyerekeim egy része komolyan paleózik, és ennek meg is van az eredménye!:)

399. Lillus

Nézd, én nem fogok csalni: megmondtam neki, hogy minimum 6 hét, mire bármilyen változás egyáltalán elkezdődhet. Ha előtte abbahagyja - az ő baja... Persze, azért minden "jaj"-nál mondom, hogy a glutén, igen, a glutén...

404 Lillus

Ekkor: 2011. 11. 09. 11:37

Igen nála voltam. Ő mondta, hogy pontosan 3 hét múlva hívjam fel. Még 2 hét vissza van.

Netán ti is pécsiek, vagy környékbeliek vagytok?

405 LILLUs

Ekkor: 2011. 11. 09. 11:45

403 Mineralwasser

Akkor drukkoljunk együtt, hogy legyen valami hatással rá.

Én őszinte leszek be szoktam vetni időnként kegyes csalásokat, ha szűkebb családom fafejű tagjai nem elégszenek meg a meggyőző érvekkel. Lehet csúnya dolog, de én nem bírok másképp három pasival, időnként szükség van a női praktikákra. :-)))

406 DrHal

Ekkor: 2011. 11. 09. 11:56

404. Lillus

Igen. :)

Sztm. az egy katasztrófa egy ember, na meg az egész gasztro csapat!

Véletlenül sem érdemes a hálójukba belegabalyodni!

Éhgyomorral mentetek az uh-ra? Nekünk ezt javasolták. (A lányomat Herbert Zs. nézte.)

Érdekel Burry véleménye.

Nálunk ugyan minden negatív lett, de érdekelne, hogy az a kis IgA eltérés nem utalhat-e gyulladásra. Amikor telefonon érdeklődtem, csak annyit közöltek, h. a cöliákia kizárható és a leleteket postázták.

Légy szíves Burry,

ha időd engedi, olvasd vissza az én hszm-et is (368. DrHal)!

Köszönöm!

407 descalcez

Ekkor: 2011. 11. 09. 12:24

403. Mineralwasser

Igazából csak annyit értem el, hogy nekem nem szoktak rinyálni ezek a rokonok. Nem szokásom "csak úgy" beszólogatni nekik (annak semmi értelme), de mikor elkezdik sajnáltatni magukat, akkor rendszerint megkapják. Abból a gödörből amibe saját lábukon mentek be (információ hiánya legyen mentség), abból egy orvos sem fogja őket tablettákkal kihúzni. Saját lábukon kell kijönniük (ha akarnak), információ hiány az nem kifogás, mert ha kíváncsiak az információimra, akkor nem sajnálok időt vagy fáradtságot. De a vége szinte mindig az, hogy nekik ilyen áron nem kell, kedvenc kajáik nélkül nem élet az élet. (azokkal sem élet, hanem döglődés) Persze nehogy az legyen a vége, hogy én akarom elvenni a betegségüket (mikor olyan görcsösen ölelgetik egymást). Végülis mekkeora katasztrófa lenne számukra, nem lenne mivel sajnáltatni magukat. Úgy vettem észre, hogy többségük attól érzi jól magát, ha mások sajnálják őket. (vagy legalábbis azt hiszik, hogy ettől jó nekik). Nem szerzem meg nekik ezt az örömöt. Inkább ezért nem nőttem a szívükhöz, hisz nincs bennem semmi együttérzés stb. Kapcsolják be a mosógépet (akarom mondani agymosógépet), majd a teve2 meg reteklub meg a villalakók számukra a hiteles emberek, túl sok beszélnivlónk sincs.

Pár hete voltam temetésen, igaz 4 éve jött össze az a társaság utoljára. Akkor mindenki állt, 50 körüli unokatesóm volt az egyetlen aki feküdt. /veserák/. Most az édesanyjára került sor. /belebetegedett/. Utána halotti tor.... Ásványvíz volt az egyetlen étek amit be lehetett vállalni. Utána még pár helyen vendégség (ha már egyszer ott voltunk). Másik unokatesóm (hivatalosan lisztérzékeny) azért bevágott pár szendvicset, megmagyarázta, hogy neki annyi belefér. Persze a tej és kenyér nélküli életmódra csak úgy csapódtak le a biztosítékok)

408 Mineralwasser

Ekkor: 2011. 11. 09. 12:46

407. descalcez

Nagyon beletaláltál! Pontosan ezt érzem én is néha: egyesek voltaképpen ragaszkodnak a nyavalyáikhoz, hisz van, miért panaszkodniuk. Na nehogy már valaki konkrét kiutat kínáljon ezekből! Az emberek sokkal jobban szeretik a homályos "genetikai", meg "nem tudjuk az okát, főleg a gyógymódját" válaszokat. Kár, hogy olyanfajta hedonizmus ez, aminek a hiányát abszolút nem érzi az ember, ha egyszer leszokott róla, de ezt persze nem lehet előre elképzelni, csak megtapasztalni...:-)

De tényleg: valaki itt kérdezte, hogy a te gondolkodásod hogyan kattant át, hiszen ahogy írod, "zsírdisznó korodban" Te is hagyományosan nézted a dolgokat. Számomra megdöbbentő, hogy amúgy intelligens, tanult emberek sem gondolkodnak e téren, ehhez valami más is kell még, csak azt nem tudom, micsoda.

409Trifán Lívia

Ekkor: 2011. 11. 09. 13:24

393. descalcez

Te valami fantasztikus vagy! Egyébként abban egyetértek veled, hogy teljesen felesleges a rokonságnak papolni, bár vannak üdítő kivételek is, mármint az én rokonságomban, pontosan 1 fő, de a fiatalabb korosztályhoz tartozik. Ő is csak a köszvényes esete után kezdett paleozni, de azóta lelkesen folytatja.Ugyan ez még csak két hónapja volt, próbálok segíteni neki, mert tudom, hogy az elején nem könnyű.Cirmos rokonának és anyukádnak üzenem, hogy bizony ki lehet "gyógyulni" a cukorbajból, bár talán nem ez a legjobb kifejezés. Mert ez nem egy betegség, inkább egy állapot, amit a helyes étkezéssel - nekem, egy majdnem ex-cukrosnak, elhihetik - le lehet győzni. Én is már a cél előtt vagyok, minimális inzulinnal, pedig nagyon sokat böktem egy nap és igen szép kövérke is voltam.

Nem tudom, ti hogy vagytok vele, de egyre inkább a zsíros húsokat kívánom, a száraz csirkemellre rá sem tudok nézni. És imádom a töpörtyűt savanyú káposztával, általában ezt reggelizem, ha egyáltalán reggelizek valamit. Kollégáim mindig szörnyülködnek: kenyér nélkül? De már egész jól viselik, a sütimet pedig felfalják. Szép lassan hozzászoknak, hogy nem csak fél kiló cukorral lehet egy édességet elkészíteni.

Ismeritek a vibrációs tréninget? már 3*10 alkalommal rezegtettem magamat, azt vettem észre, hogy a lötyögős hájaim egy kicsit összekapták magukat, vagyis inkább eltűntek. (azért még maradt) Azoknak ajánlom, aki már sokat fogyott, de nincs ideje vagy nem bír sokat mozogni. Egy alakalom 10 perc (én szoktam duplázni is), ami 50-60 perces kondizásnak felel meg. Nem megerőltető, csak állni kell egy gépen, ami jobbra-balra rezeg, a testnek kell ellentartani, így az összes izom megfeszül.

410 descalcez

Ekkor: 2011. 11. 09. 13:30

408. Mineralwasser

Akkor részletezem. Apám mivel fiatal korában sokat éhezett és dolgozott még 6 fiatalabb testvérére (éhesen nem lehet dolgozni, gabonán meg nem lehet bűntetlenül jóllakni - paradoxon) engem kihizlalt mint egy mangalicát, és azzal dicsekedett, hogy a fiacskája milyen jó húsban van. Erre volt büszke. Persze én meg soha nem tudtam ebbe belenyugodni, aztán én meg mindig a soványabb külsőt irigyeltem. Próbáltam rajta váltóztatni, kezembe venni az irányítást, de a környezetem bármi áron megpróbált visszatartani, eleve úgy álltak hozzá, hogy ez a MI fajtánk, ilyenek a gének, nincs mit tenni, nem ér anyit a sanyargatás, fogyókúrába bele lehet halni stb. Közben megkedveltem a bringázást, sorra törtek alattam a bringavázak, hisz nem 90 kilóra + rakomány + nem középeurópai útviszonyokhoz tervezik. Gyakorlatilag 7 éven át tekertem havi átlag 850 km-t, de egy deka nem ment le rólam. Nyugati étrenden nem működött. Aztán 4 évvel ezelőtt sokminden összejött, egyedül éltem pár hónapig, meg a rengeteg stressz is hozzájárult, mégis megmozdult a mérleg lefelé. Ekkor pukkant el az a lufi, hogy úgysem tudok váltóztatni. Persze a felismerés, hogy igenis le lehet olvasztani a felelsleget, nem genetikai örökség ez kicsit megmámorított, aztán jöttek bizonyos túlkapások. (igaz akkor még a reform étrend felé fordultam egy kis időre /míg el nem kezdtek fájni az ízületeim/ aztán jött Légrády tojáskönyve, majd másfél éve a paleo.

Én ezt úgy látom, hogy ehhez is fel kell nőni, mint sokmindenhez. A váltóztatás fájdalommal jár, azzal pedig szembe kell nézni. El kell viselni. Vannak akik elviccelik, (vaslapát és társai), vagy besöprik a szőnyeg alá "jól van az úgy", de igazából nem mernek az emberek szembenézni a tényekkel. Ezt látom mindenütt, legtöbben tisztában vannak vele, hogy nyakig vannak a szarban, de félnek kimászni belőle, mert az legalább meleg. A másik ilyen dolog, meg a környezetnek való megfelelés. Hoxás paleo fórumon említettek egy hölgyeményt, fogyott, gyógyult, majd a környezete szekálására visszatért a csirizre. Ez felfoghatatlan. Valaki megtapasztalja milyen ízületi fájdalmak nélkül, aztán másnak való megfeleési kényszerből újból nyakába veszi a koloncot. Hát úgy kell neki! Én az ilyet nem tudom sajnálni, aztán ebből van sok súrlódás. "hogy mondhatsz ilyet?" - magyarul, szlovákul, ha akarod angolul, de még csehül is megpróbálhatom elmondani :)

(pár hete azon a bizonyos temetésen kibújt belőlem a kis(tasmán)ördög, azzal szívattam a rokonokat, hogy nem ismertek fel. :) Ja, hogy a zsírdisznót keresték? Ennyit a genetikáról, ha nekem sikerült, megtehetik ők is. Tehát génekre való hivatkozás kilőve. Micsoda csalódottság volt némelyeknek, hogy ez többé nem kifogás)

405. Lillus

Ne gondold, hogy a pasik nem ismerik fel az ilyen "kegyes hazugság" nevű játszmákat. Nem gondolod, hogy ha "lbuksz", akkor lőttek a hitelességnek?

411 botao

Ekkor: 2011. 11. 09. 13:58

409. Trifán Lívia

én libatöpörtyű függő vagyok mostanában :D általában almával szeretem a legjobban (édes-sós:) most a ketogén diéta kísérletemen belül az alma elmaradt, volt töpörtyű töpörtyűvel :D

412 Lillus

Ekkor: 2011. 11. 09. 14:19

406 Dr Hal

Ezt én is hallottam, hogy katasztrófa, egy védőnő ismerőstől. Aztán a háziorvos megkérdezte, hogy el tudom-e vinni Mohácsra, mert ő inkább oda küldene. Persze azt is mondta, hogy ha netán biopszia kell, azt úgyis Pécsett csinálnák, de most inkább Mohácsra menjek. Csak aztán a mohácsi orvos beteg volt, nem is igazán tudtak mit mondani, hogy mikor várható. Így elmentem ide Pécsre, rettegtem, hogy leharapja a fejemet azért, hogy én már eleve felteszem a kérdést nem lisztérzékeny-e a gyerek.. Igazság szerint magánrendelésre mentem, mert a klinikán nem lehetett a melléket egész nap hívni, én meg nagyon akarnék haladni az üggyel.

Ráadásul vért is pik-pakk levette a gyerektől. Ennek ellenére tuti nem véletlen, hogy a tapasztaltaknak olyan a véleménye amilyen. Meg most tőled is ezt hallom...

Szóval legyen egy szakorvosi leletem, most már kiváltképp ezt mondom, mert azért van szegénynek eltérése, de utána nem fogom erőltetni a dolgot.

Ideges vagyok ám miatta, eddig csak egy alma volt ma nekem, most tudtam először valamicskét enni. De mégis nem vagyok olyan elkeseredett, mint lettem volna hónapokkal ezelőtt, mert nagyon hiszek benne, hogy ha tudunk változtatni a táplálkozáson, akkor javulni fog a nemtudom mi baja...

413 Lillus

Ekkor: 2011. 11. 09. 14:34

411 Descalez

Akkora hatalmas ármánykodás nincs, de pl. a következő példát elmesélem, és döntsd el...

Nálunk amíg hagytam, apa ivott szénsavas üdítőt. Na akkor a gyereknek milyen magyarázatot adjak, hogy ő ne igyon? Végül a férjemnek megmostam a fejét a vércukra miatt, hogy nem ihat. És a gyerek? Ha eddig ivott, most miért nem, apának árt nem nekit. Hiába téptem a szám évek óta, hogy de bizony neki is árt. Tőlem egyébként soha nem látott üdítőivást, mert nem is bírom, szomjas vagyok tőle. No egy szép napon meglátom ám a címkén, hogy aszpartam is van benne. Korábban tuti nem volt, mert már volt hogy felolvastuk az összetevőket. (De ezek sem hatották meg őket.)

Itt a weboldalon található aszpartamról szóló cikk alapján leírtam röviden velősen nekik, hogy mivel is van édesítve az üdítő. Valahogy úgy szól a magyarázat, hogy az aszpartám felbomlik, és a cikk elemzi azokat az anyagokat, amikre bomlik. Na a hullák tartósítására használt szer, az kiverte a biztosítékot a gyerekeknél...

Majd amikor boltban voltunk, hozta az üdítőt. Anya nézd meg, hogy ebben van-e olyan gusztustalan édesítő. Nem volt, de azt mondtam van.

Most vagy rákenem a lónyálra, hogy van benne, vagy akkor majd azon rimánkodik, hogy azt akar inni. Ezzel gyakorlatilag sikerült lezárni az üdítőtémát, és nem én leszek a gonosz anya, aki megvonja a gyerekektől, hanem maguktól nem is akarnak inni. Még a mamának is mondták, hogy jobb lenne, ha többet ilyent nem venne, mert mennyire veszélyes.

414 Trifán Lívia

Ekkor: 2011. 11. 09. 14:35

311. bubu

Ha figyelmesen olvasod a blogot, akkor rájössz, hogy a zöld könyben olvasott dolgok alapigazságok, de van amiben már megváltozott szemléletünk, így vannak olyan alapanyagok, amiket már nem tekintünk paleonak. Ilyen például a zab és a lekvár. Én is ehhez próbálomtartani magam.

412. botao

Tanulva a blogról, almát (max.közepes) vagy gyümölcsöt csak reggel eszem, utána egy órán keresztül semmit. a zsír csak ezután jön. A libatöpit csak akkor eszem meg, ha magam készítem, mert nem szeretem a tollas-szőrös cuccokat, a boltban pedig csak olyat lehet beszerezni, az volt az érzésem, hogy nem rég még futkosott:)

415 Trifán Lívia

Ekkor: 2011. 11. 09. 14:40

na, persze, a lekvár nem alapanyag:)

416 botao

Ekkor: 2011. 11. 09. 14:55

415. Trifán Lívia

átolvastam BB blogján a főzött/sütött gyümölcs/lekvár támát. ha jól emlékszem, ott a végkövetkeztetés az volt, hogy kompromisszumos.

ha a magas GI a prbléma, akkor tényleg sokminden más is kiesik.

ugyanakkor, mintha épp desc részletezte volna nemrég iebben a fórumban, hogy nem olyan irtózatosan nagy ellenség az a magas GI. vagy valamit nem jól értelmeztem?

+van valami olyan emlékem, hogy valaki itt a fórumon letesztelte magán a nyers, a főtt és a sült gyümölcsök közötti különbséget. azonos adagot fogyasztott, majd megmérte a cukrát. ha jól emlékszem nem jött ki jelentős különbség. már nem emlékszem ki volt, de ha olvassa, kérem, légyszi, számoljon be újra a kísérletéről!!!

amit én veszek töpörtyűt, az nem szokott annyira tollas lenni (vagy engem zavar kevésbé?:) azt a keveset meg kihúzogatom evés közben :)

417 Paleolga

Ekkor: 2011. 11. 09. 15:01

418. Trifán Lívia

412. botao

Én is egyre jobban a zsíros húsokat kívánom. Szívesebben eszem csülköt, sült csirke combot és töpörtyűt, mint pl. sovány csirkemellet. Régebben rá sem bírta nézni a csirke bőrére, nemhogy megenni, most meg alig várom, hogy megehessem. Egy kicsit kezdek aggódni emiatt. Tartok tőle, hogy nem lesz ez így jó. Sült, égett zsír, karcinogének, stb... Ha jól emlékszem, mintha Desc. egyszer belinkelt volna egy írást Wai-tól, hogy a zsírfogyasztás is okozhat függőséget, meg a zsír hőkezelése során keletkező anyagok. Hogy is van ez Desc.?

419 bubu

Ekkor: 2011. 11. 09. 15:15

417. botao

Elmira tesztelte így a gyümölcsöket, a blogján megtalálod.

420 szakesz

Ekkor: 2011. 11. 09. 15:34

Tojássárgája kérdéshez:

amit én veszek, és garantáltan kapirgálós és tápmentes, változó színű, méghozzá úgyveszem észre, fajta szerint. Ennek az embernek, akitől veszem, sokféle tyúkja van, és mondta is az elején, hogy ne lepődjek meg, ha különböznek a tojások, amiket adni fog, mert különböző fajtájú állatai vannak. Vagy kisebb és citromsárga szokott lenni, vagy nagyobb és sötétsárga, de a fehérje mindig kocsonyásan összeáll. És ahogy megyünk bele az őszbe, egyre kevesebb van neki. Egy másik tojásárus elmondta, hogy azért tartja a tyúkjait ketrecben, hogy télen is tojjanak.

421 botao

Ekkor: 2011. 11. 09. 15:38

419. bubu

Köszi! meg találtam:

elmirapaleokonyhaja.blogspot.com/search/label/hasznos%20infók

ez megerősíti az eddigi véleményemet :))))

422 botao

Ekkor: 2011. 11. 09. 15:39

akarom mondani: megtaláltam!!!

423 descalcez

Ekkor: 2011. 11. 09. 15:46

417. botao

Igen, én szoktam emlegetni. Persze nem vödörnyi magas GI-re vonatkozott. A májban aránylag kevés szénhidrát fér el. (kb. napi adagja az agynak és idegrendszernek). Viszont meglehetősen gyorsan tudja eltárolni, főleg a fruktózra veti rá magát elvetemült sebességgel. Míg ez nem telítődik fel, addig nem fog zsírrá alakulni belőle semmi.

Az izmok glycogén raktára már lassabban telítődik, de ha reggel visszatöltöd a májat, akkor már a lassan felszívódó szénhidrátok nem a májban fognak landolni, hanem tovább jutnak az izmokba. Izmoknak csak akkor van szénhidrát igényük, ha helyi tartalékaiból feléled a glycogént, főleg a fehér izomrostok, és ezek is csak anaerob terhelés mellett. (lóhalál sprint vagy dög nehéz súlyzó /ehhez kell CKD, ha ilyet nem csinálsz, semmi szükség ciklikus szénhidrát töltésre/ - ehhez kevés a keton vagy zsír vagy aminosav mint üzemanyag - más kérdés, hogy az építőkockaként nem elhasznált vagy izmok által nem elégetett fehérjékből is glukózt gyárt a máj, tehát ízlés kérdése, hogy kinek a marhapörkölt, kinek a gyümölcs jön be. Fehérjéből meg fruktózból is glukóz lesz. (nyáron meg olcsóbb és finomabb dolog fáramászni a kalóriáért) Ha kevés a fehérjebevitel, nem jut a cukorgyártáshoz, de van zsír, akkor jönnek képbe a ketonok, melyeket szintén elhasználnak az izmok, de ha magas a ketonok aránya a vérben, akkor ráfanyalodik az agy is.)

Másik megközelítése a dolgnak, hogy a hasnyálmirigy mindig készenlétben tart (nem mindig, mert ha állandóan leadja a gyártott inzulint, nem lesz mit felhalmozni - hasonlóan mint a vízöblítéses WC tartály ha nem zár el, sosem telik meg) egy jó adag inzulint az ilyen hirtelen szénhidrát bombákra.

Engem a saját laboreredményeim eléggé megyőztek, tegnap joe is hasonlókról számolt be.

424 descalcez

Ekkor: 2011. 11. 09. 15:55

421. botao

2 dolog van amit mostanában hőkezelve fogyasztok, ez a hús és a tök. (ma épp cukkis húsosfasírtot ettem egy tál levéllel (még mindig nő a mangold) Üdvözlöm Elmírát, biztos finom dolgokat kreál, köszönöm, maradok a sütőtöknél. Szabó Éva sütőtök alapú étrendjén rángatta ki magát a cukorbajból, fogyott valami 50 kg-t. Akkor mi lenne vele a baj? Inzulinrezisztenciát okozna? Benne található karotének inkább javítják az inzulinérzékenységet. (sok diabetológus bánatára, pedig a répát kidobatnák a levesből, a sütőtökért meg leharapnák a betegük fejét). Jó étvágyat Elmíra rumos és lekváros kreálmányaihoz!

425 Descalez

Ekkor: 2011. 11. 09. 16:02

418. Paleolga

www.waiworld.com/waisays/food/cook-fat.html

www.waiworld.com/waisays/food/smoking.html

Ezek lennének az ominózus linkek. Ha étvágyad megszűnik egy marék mazsolától és egy marék diótól, akkor csak sóvárgás volt. Lehet hogy a sült ízt kívántad, nem a kalóriát.

426 Trifán Lívia

Ekkor: 2011. 11. 09. 16:47

417 botao

Nekem, mint cukorbetegnek bizony ellenség a magas GI, de ez az én szempontom, ti biztos bátrabban fogyaszthattok pl. egy lekvárt is. Én azt sem tudom megtenni, amit descalcez, hogy kiló számra eszem a gyümölcsöt, ezért nem teszem. vagyis meg tudom, csak akkor az egekbe szökik a cukrom:(

427 botao

Url: http://paleo-inyenc.blogspot.com/

424. descalcez

akkor ezt neked küldöm :)

paleo-inyenc.blogspot.com/2011/11/tokos-muffin.html

ha pedig nem sütögetsz:

paleo-inyenc.blogspot.com/2011/11/az-elfelejtett-tok.html

paleo-inyenc.blogspot.com/2010/09/itt-van-tok-itt-van-ujra.html

(de van leves receptem is sütőtökkel:)

Webre vele | Törlöm | Ez spam

Ekkor: 2011. 11. 09. 16:48

Ekkor: 2011. 11. 09. 16:51

424. descalcez

akartam küldeni neked linkeket, de a fránya blog "moderálta". szóval csak annyit mondok inkább: nézz körül a blogomon :) még leves is van sütőtökkel.

426. Trifán Lívia

igen, ezt a blogomon is írtam, hogy a cukorbetegeknek óvatosabbnak kell lenni és óvakodni kell a magas GI-től.

428 BB boldogbuldog

Ekkor: 2011. 11. 09. 17:55

421. botao és természetesen mások is!

Attól még, hogy Elmíra (vagy bárki más) mond valamit, nincs feltétlenül igaza! Egy ember kétszer mért cukorértéke miért számít érvnek? Érv az, hogy a gyümölcs sütve és főve egyszerűen tönkre megy és egy értéktelen cukros katyvaszt eszel. Ettől függetlenül mindenki azt csinál, amit akar, csak ne mondja azt, hogy 100% paleo.

Éppen ebből a megfontolásból csináltam a blogomon egy olyan kategóriát, hogy "Nagyrészt paleo". Ide szoktam besorolni a kompromisszumos ételeket, pl. a paradicsomos kajákat is. Nálam, ha még maradt fenn az Ihletről való átköltözés okán lekváros cucc, azokat a recepteket is folyamatosan javítom.

Igyekszem a jelölésekben következetes lenni, és ahogy ez már több mint egy éve szokás, nyugodtan szóljatok, ha bármi ellentmondást találtok a Vitalon, mert azonnal javítom.

A Vital az eredeti szándék szerint is közösségi blog, mert ugyebár azt akartuk, hogy ne vesszenek el a közösség tagjai által írt receptek. A Vital profilja idővel széles körű lett, ma már nem csak a receptek, hanem a fejlődő paleos szemlélet gyűjtő oldala is.

Változatlanul nem az anyagiak vezérelnek. Az oldalam receptjei természetesen mindenki számára ingyenesek. Az, hogy könyv-sorozatot állítok össze, az csak lehetőség azok számára, akik mégis csak szeretik a papír alapú dolgokat. Eddig az első kiadás null-szaldós volt (Há'Ist). Nekem a blogozás változatlanul elsősorban TERÁPIA, a mindennapjaimnak hasznos célt ad, hozzám hasonlóan gondolkodó emberek barátságát jelenti; no persze nem vagyok olyan hülye, hogy ne mondjam azt, hogy - Nincs ellenemre, ha bevételem is származhat majd belőle:-))) Ha egy ötletnek és sok-sok munkának piaci értéke is van, akkor miért ne legyen?!

429 Amelie1990

Ekkor: 2011. 11. 09. 18:45

Des:

Most, ahogy végigolvastam a blogot, jöttem rá, hogy te nem lány vagy, hanem fiú. Ez nem tudom, eddig miért nem esett le nekem:)

Egy kérdés: Tud valaki megoldást arra, hogy napközben mégis mi olyat hozhatnék enni, ami tartalmas? Mert gyakran megéhezem, korog a gyomrom. Mindennap nagy rakás gyümölccsel, salátával, magvakkal(dobozkákkal) járok. Ha tudok, akkor persze rakok a saláták mellé mindig husit, dehát hidegen mindig minden... Az egy dolog, hogy az egész napos hurcolástól milyenek lesznek, de sajnos már itt az egyetemi menzán és a környéken sem tudok már szinte ebédelni, mert mindenben tejföl, liszt stb. A helyzet az, hogy reggel 8-tól estig sajnos sokszor benn kell maradnom az egyetemen. Otthon ez nem okoz problémát, mert akkor kényelmesen el tudok készíteni mindent, de ilyenkor hétköznap, mikor nem vagyok otthon, gázos. Esetleg ha vannak jó ötletek, szívesen fogadom.

430 willson

Ekkor: 2011. 11. 09. 19:04

429. Amelie1990:

Sajnos legjobb lenne megszokni, hogy hideget ebédelsz és majd a vacsora lesz meleg-étel... Nézz utána, hogy mit szeretsz hidegen. Lehet vinni sok gyümölcsöt, paleósan bundázott rántott husit, fasírtot és hozzá összerakott salátát. Vihetsz ebédre paleós kenyérből szendvicset, rágcsálni aszalt almát, magokat. Vagy muffint, piskótát... Készülni kell rá előző nap... Nem egyszerű.

431 BB boldogbuldog

Ekkor: 2011. 11. 09. 19:08

Kedves Amelie!

Írd be a Vitalon a keresőbe: "Mit pakoljak" kezdetet, és meg fog jelenni néhány poszt iskolai, munkahelyi elvitelre való ajánlás. A "Sós harapnivalók"-ra ha rákattintasz, akkor sok olyan ételt találsz, mely elvitelre alkalmas. A "Gyors ételek" gyűjtés is segíthet. A kenyerek és cipók receptjei is nyerők. PALEOVITAL RECEPT-SOROZAT II.- "Recept-tippek munkahelyre és iskolába; Gyors ételek - 100% paleo" c. könyv-részlet remélem, hogy már a party-n kapható lesz.

432 willson

Ekkor: 2011. 11. 09. 19:10

Url: http://willson-prezervatum.blogspot.com

429. Amelie1990:

segítségként:

willson-prezervatum.blogspot.com/2011/02/siszunet.html

433 BB boldogbuldog

Ekkor: 2011. 11. 09. 19:12

Amelie! Még egy ötlet. Az én apró 190 cm-es egyetemistámnak szoktam pakolni kis méretű lapos termosz dobozba meleg kaját. Nem feltűnő, nem nagyon különcködő. Talán 2 hónappal ezelőtt az Intersparban vettem, no persze azóta se láttam ilyent, de tudj róla, hogy létezik ilyen. Ebbe aztán lehet elég ötletesen csomagolni.

434 kica

Ekkor: 2011. 11. 09. 20:03

Bruce

Szeretném kérdezni ,hogy a paleópartira hoztok -e árukészletet ? Vagy esetleg meglehetne rendelni előtte ,hogy ott csak átkeljen venni és gyorsabban haladjon?

Des:393.

Nagyon érdekes amit irtál sajnos én is ezt tapasztalom hogy akit legjobban szeretek a családom főleg a fiamat nagyon nehéz meggyőzni. Sokszor beindulok és próbálom meggyőzni ,néha feladom de sokszor megint kisérletet teszek.

Kb 2 hónapja irtam itt hogy a háziorvosom érdeklődőtt de sajna nem igazán lesz belőle "burry" pedig diabetologus a szakképesitése.Sok mindenkin tudna pedig segíteni mert sajna erre felé is sok a cukorbeteg.

Visszaadta a könyveimet és csak annyit értem el, hogy engem elfogadott így ilyennek. A véreredményeim jók azzal nincs semmi teendő a cukor betegségből meggyógyultam a vérnyomáscsökkentöt már 2 hónapja nem szedem. Minusz 18 kiló. Jól érzem magam.

Nem lehet sajna mindenkit meggyőzni.

435 Paleolga

Ekkor: 2011. 11. 09. 20:38

425. descalcez

Köszi újra a cikkeket. Biztos, hogy csak a sült ízt kívánom és nem a kalóriát, mert akár ebéd után is meg tudnék enni 10-20 deka tepertőt, ha nem kontrollálnám magam. Annak idején chipseket pont ezért nem ettem, csak szökőévenként egy zacskóval, de akkor egy ültő helyemben, mert ha egyszer elkezdtem, nem tudtam abbahagyni.

436 Mineralwasser

Ekkor: 2011. 11. 09. 22:23

429. Amelie1990

A kamasz gyerekeim minden nap viszik magukkal a tízórait-ebédet, egészen késő délutánig elég ételt. Ehhez kellenek uzsonnás dobozok, ha lehet, szorosan záródóak. Sajnos, nem kis csomaggal utazgatnak ők sem, én sem, ha éppen egész napra elmegyek itthonról, ezt azt hiszem, nem lehet elkerülni.

A hideg husik közül sok minden finom, ehető. Némelyikhez hozzá kell azért szokni. A sült csirkecomb, a fasírt, a töltött csirke-vagy pulykatekercs - mind jók hidegen. A gyerekek mondjuk megeszik a pörköltet is hidegen, káposztasalátával például. Én a rakott zöldségeket is imádom hidegen! Igazából bármilyen főtt ételt meg lehet így is enni, megszokás kérdése. Pár uzsi-ötletem fenn van BB blogján, válogassál közülük, hátha adnak valamilyen ötletet! Még mindig jobb, mint a moslékot enni a menzáról:) Legalább akkor tudod, hogy mi miből készült pontosan.

437 botao

Ekkor: 2011. 11. 09. 22:38

428. BB boldogbuldog

Senkinek nincsen "feltétlenül igaza" :) Elmira tesztje csak megerősítés volt a saját véleményemre. A lekvár tényleg tömény gyümölcs, és magas a GI-je. De nem is kell nagykanállal enni naponta :D Ha alkalmanként belekerül egy sütibe/ételbe, akkor kb. egy kávéskanálnyit/evőkanálnyit eszik meg belőle az ember. Szerintem ez belefér a paleo kereteibe. Nem kell naponta, nyakra-főre lekvárt enni. De ezentúl lehet, hogy teszek egy megjegyzést a receptjeim végére, ha GI veszély áll fent :)

Mindenki tudja, mennyi munkád van a blogban, és hogy mennyire lelkesen, erőt/energiát nem kímélve dolgozol rajta. Senki nem vitatja, hogy ha tudsz pénzt keresni vele, megérdemled :)

438 Amelie1990

Ekkor: 2011. 11. 09. 23:03

Köszönöm szépen az ötleteket!:) Ezek tényleg sokat segítenek, kedvesek vagytok nagyon. Mindegyiket átnézem. Igen,előtte való nap kell mindent elkészíteni, időben, stb. Nem könnyű, de meg lehet szokni.

BB: ez a termoszdoboz jó lenne. Köszi. Majd utánanézek, hátha.

439 Alexandra

Ekkor: 2011. 11. 10. 3:08

Budapest első klasszikus közösségi kertje Kispesten:

www.avarositanya.hu/site/node/5293

440 descalcez

Ekkor: 2011. 11. 10. 7:31

Ha ismét szóba jött a permakúltúra (nem közvetlen erről van szó a csikkben, de egy "paleo" társadalom létrejöttét sugalmazza, mely elkerülhetetlen. Már csak azért is, mert egyszer eljon a "Nafta - volt, nincs" című blogbejegyzés.

endredy.wordpress.com/2011/07/20/tarsadalmi-atalakulas-lehetseges/

endredy.wordpress.com/2011/10/04/tarsadalmi-atalakulas-lehetseges-2/

Ez már csak azért súlyos irodalom, mert mint mindanyian tapasztaljuk, a közvetlen környezetünkben milyen hatásfokkal tudunk hatni csak egy olyan részletkérdésre mint a táplálkozás. Ugyanakkor egy komplett paradigmaváltás sokkal nagyobb erőfeszítést igényel(ne).

441 descalcez

Ekkor: 2011. 11. 10. 7:55

429. Amelie1990

Tudom ajánlani a Müller drogériában kapható üveg edényeket. Légmentesen zárható műanyag fedővel. (folyadék még csak nem is csöpög belőle szállításkor). Mikrózásra alkalmasabb, mint a műanyag dobozok. (műanyagban található bifoszfátok mikrózákor felszabadulhatnak, és xenoösztrogéneket képezhetnek)

442 descalcez

Ekkor: 2011. 11. 10. 8:02

....pisphenolok.... (bocsi)

443 descalcez

Ekkor: 2011. 11. 10. 8:04

bisphenol

444 Fondor

Ekkor: 2011. 11. 10. 8:18

Sziasztok!

Szerintetek strucctartás mennyire lehet megvalósítható (kifizetődő) Mo.-n? Nem hobbiállatként tartanánk nyilván, hanem a húsáért. Paleo :-) Van egy vágóhíd is a közelünkben, ismerősé, tehát a feldolgozás is megoldott lenne. Nyilván erős kerítés kell a tartáshoz stb. Nagy terület megvan. Évekkel ezelőtt kóstoltam a húsát, kicsit a marhahúshoz hasonló.

Valaki esetleg jártas a témában?

445 Lillus

Ekkor: 2011. 11. 10. 9:04

444 Fondor

Majd ha találkozom apósommal kb 1 hét múlva, akkor megkérdezem. Ő nem, de ismerőse tartott struccot, de már felszámolta. Hogy miért azt nem tudom, de ha bármi érdekeset megtudok, akkor okvetlen leírom

446 Fondor

Ekkor: 2011. 11. 10. 9:44

445. Lillus

Köszönöm szépen! Én csak két dolgot hallottam eddig. 1. aki üzletet látott a dologban, annak nem jött be, mert nagyon olcsón vették át a húsát, tehát nem érte meg a tartás. 2. veszélyes állatnak számít, tehát engedély kell hozzá, nem is kevés. Mi abban gondolkodunk, hogy egyelőre saját részre nevelgetnénk.

447 DrHal

Ekkor: 2011. 11. 10. 9:52

446. Fondor

Saját részre biztos nem rossz ötlet!

Az én ismerősöm is tartott néhányat, mert a lovai mellett még volt rá helye és kapacitása, nem utolsó sorban a tojásokból akart bizniszt csinálni. Ez utóbbi már nem jött be.

448 DrHal

Ekkor: 2011. 11. 10. 9:59

Lillus,

Burry csak nem néz most felénk, biztos el van foglalva...

Neked sikerült valamit kinyomozni?

Én a magas IgA-ról ezt találtam:

"Antitest, amely a nyálkahártyákat védi, így főként váladékokban található: könnyben, nyálban, orr-, garat- és vékonybélváladékban, illetve a nyálkahártyán mutatható ki. Az IgA - az IgG-hez hasonlóan - az anyatejjel átadható a csecsemőnek, az úgynevezett előtejjel. MAGAS ÉRTÉKE MÁJ, GYOMOR- VAGY BÉLNYÁLKAHÁRTYA GYULLADÁST JELEZ, alacsony szintje veleszületett IgA-hiányt vagy valamiféle sérülést mutat."

írta: szengab, 2011. nov. 1. 11:08 - címkék: és kategóriák: Orvoslás, Táplálkozás és egészség - 209 komment

Nagyon kiáll a rugó a Díványból

A Freeblog katasztrófa miatt elveszett kommentek letölthetők a http://www.tenyek-tevhitek.hu/aug-nov.zip címről tömörített formában.

A divany.hu előszeretettel cikizi a paleolit diétát, láthatólag nem vették még észre, hogy ezzel saját magukból kezdenek hülyét csinálni. De nem baj, nem fogok az útjukba állni, hogy megakadályozzam ezt. Szerintem minden médiumnak joga van égetni magát, elvégre a sajtószabadság ezt is jelenti. Nemrég a fotózásban, lakberendezésben és stylingban jeleskedő munkatársukkal recenzáltatták a Paleolit táplálkozás és korunk betegségei könyvemet, ami azért kívánt volna némi táplálkozás- és orvostudományi ismereteket. Mivel sem bútorokról, sem szemfestékekről könyvemben nem esett szó, így érhető mód nem nyerte el recenzensem tetszését. A szerkesztőségben valószínűleg úgy gondolják, a paleóhoz még a hülye is ért. Ha én fotózó-lakberendező-főzőcskéző stylist lennék, nem örülnék, ha ezen elv nevében esne rám a választás. Gondolom legközelebb majd a portásuk fog egy történelmi szakkönyvet megbírálni. Egy portás végülis annyi mindent lát, hall, csak meg tudja ítélni a dolgokat.

A Dívány legújabb dobása az US News-tól átvett, étrendeket rangsoroló összefoglaló közreadása volt. Valószínűleg azért tetszett meg a szerkesztőségnek ez a rangsor, mert a paleolit étrendet húszból huszadiknak hozta ki. Kényelmesen hátradőltek a díványukon, és nem néztek utána kicsit sem, hogy netán az US NEWS cikk után fordult még egyet-kettőt a Föld és a lista alaposan átrendeződött.

Amúgy is jól ismert probléma, hogy a „szakértők” álláspontja igen gyakran homlokegyenest ellentétben áll a valósággal. A szakértők ugyanis nem a valóságban tesztelik az étrendeket, hanem olvasnak róla. Miről lehet olvasni? Ami mögött tőke és hatalom áll. Ha az Amerikai Szívtársaság és az Amerikai Diabetikus Szövetség mellszélességgel kiáll a DASH diéta mellett, akkor világos, hogy a szakértők ezt az étrendet nagyon jónak fogják tekinteni, hiszen tekintélyes szervezetek és a tekintélyes szervezetek tekintélyes szakemberei állítottak valamit; ki meri azt kétségbe vonni? Közben – egyik könyvemben idéztem is – a DASH diéta alaposan leszerepelt a lowcarb étrenddel szemben. A cukorbetegek nem jobban, hanem rosszabbul lettek tőle. A mediterrán diéta is rendkívül favorizált, mint cukorbetegség és szívbetegség ellen védő étrend. Egy paleo vizsgálatban azonban alaposan alulmaradt a paleóval szemben. A paleóval rokonítható lowcarb (alacsony szénhidrát tartalmú) étrend kutatása néhány megszállott kutató 5-10 fős, mégis ütős vizsgálataiból áll. A élelmiszeriparral a kulisszák mögött leegyeztetett élelmiszerpiramisnak alapvetően ellentmond, akár csak a paleó. Így aztán a hivatalos álláspontot anyatejjel magukba szívó dietetikusok és konzervatív táplálkozástudósok utálják a lowcarbot és a paleót egyaránt, és mivel a kutatását nem támogatják, elmondhatják, hogy ezek mögött nem áll tudományos bizonyíték. Ez a 22-es csapdája persze, mert ha valaminek gátolják a kutatását, utána könnyű felróni az irányzatnak, hogy nem kutatták még ki eléggé. Ez hasonlatos a génmódosított burgonya esetéhez: Pusztaival szemben, miután kirúgták, adatait elkobozták, nyugdíjazták és nyilatkozási tilalmat rendeltek el, azzal szoktak érvelni, hogy soha senki nem ismételte meg azt az eredményt, hogy a génkezelt burgonya veszélyes lehet. Látni kell, hogy a táplálkozástudományban is egyfajta véleménydiktatúra érvényesül. Így aztán elmondhatjuk, hogy a divany.hu mellszélességgel kiáll egy eltorzult tudományos közvélemény kontextusában született rangsor mellett.

Egy étrend igazi mércéje nem az, hogy szakértők az íróasztal mögött mit gondolnak róla, hanem az ahogyan minősítik azok, akik kipróbálták: pl. megpróbálták vele testsúlyukat lecsökkenteni, vércukor szintjüket rendezni. Ennél többet persze senki nem tud hitelesen állítani, hiszen a szív és érrendszeri hatásokról 5-20 év kipróbálás után lehetne nyilatkozni. Az US NEWS négy szempont szerint soroltatta az étrendeket: fogyás, diabétesz, szív és érrendszeri hatás és összhatás szempontjából. A Dívány szerkesztősége a leghomályosabb, legspekulatívabb rangsorolást választotta ki a négy közül: a szív és érrendszeri hatást. Telitalálat. Ez a legkevésbé ellenőrizhető, és az olvasók szavazatival ez ütköztethető a legkevésbé. A szív és érrendszeri hatások alapján való osztályozás jellegzetesen műterméket ad, mert a csendben kimúlt koleszterinhipotézis érvénytelen tételeiből kiindulva történt. Ha egyszer a telített zsír és koleszterin nem oka a szívbetegségnek, akkor totális tévedés a sok zsírt tartalmazó étrendet hátrasorolni. Ma már tudható, hogy a kolszterin és trigliceridszintet meglepő módon a szénhidrátfogyasztás növeli meg, nem pedig a zsír és koleszterinfogyasztás. De egy olyan szerkesztőségben ezt miért tudnák, ahol stylistok, asztrológusok, bulvárcikk írók alkotják a derékhadat. Napjainkban rendre jelennek meg a vizsgálatok, amelyek azt kezdik bizonyítani, hogy a gyorsan felszívódó szénhidrátok okozzák a szívbetegséget. A Diványon üldögélve erről nem lehet értesülni, ennek utána kéne olvasni.

A Divány szerkesztőségének tájékozatlanságát (maradjunk a jóhiszemű verziónál!) jelzi az, hogy már a lefordított US NEWS cikk megjelenése előtt bejárta a világsajtót az a hír, hogy a fogyasztók szavazata alapján a paleo étrend bizonyult a legjobbnak. A Daily Mail online cikkének címe: A barlanglakó étrendet minősítették a legjobb fogyókúrának (azok az olvasók, akik olvasták a paleót a leghatástalanabbnak ítélő cikket).

A cikkben idézik Tom Jonest, aki a paleóval fogyott le 14 kilót 5 hónap alatt. A cikk azt írja, annak ellenére, hogy a szakértők a paleót hozták ki a fogyásban leghatástalanabbnak, olvasók ezrei válaszolták azt, hogy számukra ez volt a leghatásosabb fogyási módszer.

Az online szavazáson 3292 olvasó szavazó szavazott arra, hogy a diéta működött nála, és csak 85 írta, hogy nem. Ezzel szemben a szakértők által a csúcsra szavazott WeightWatchers –ről 1939-en mondták, hogy hatásos, míg 819-en, hogy nem működött náluk. A 2.-nak ítélt Jenny Craig diétára 86-an mondták, hogy hatott náluk, és 581-e írták, hogy náluk nem hatott. A szakértők által a negyediknek kihozott Volumetrics-re 16-an írták, hogy hatásos és 320-an, hogy hatástalan.

Ennyi a Daily Mail cikke, de ez csak részeredmény hirdetés volt.

A szavazás ugyanis folytatódott (megtekinthető itt ), és a lelkes hívek mellett megjelentek a csalódott (dühödt?) olvasók is. Természetesen az összképet ez adja ki hitelesen. Eszerint a paleo étrend a 7., holtversenyben a sokat favorizált DASH és mediterrán diétákkal. Hetedik és nem huszadik. Némi különbség.

Egy ilyen szavazás eredményét persze nem könnyű értelmezni, biztos sokaknak sokféle véleménye lesz majd róla. A szavazatok száma nyilván jelzi az ismertséget és a divatosságot is. A szavazatok alapján azonban szembetűnő, hogy a paleo abban a sávban mozog sikerességét tekintve, ahova az igen kiválónak tekintett DASH és Mediterrán étrend is tartozik. Az is megjegyzendő, hogy a paleo sikerességében maga mögé utasít olyan ismert és sikeresnek beállított diétákat, mint az Ornish vagy a Zone. És önmagáért beszél az a tény is, hogy a paleo már most a középmezőnybe tartozik, és nem a huszadik, mint ahogy a szakértők gondolják. A paleó elég speciális táplálkozás a nyugati táplálkozáshoz képest. Valószínűleg sok elhízott, a kulináris örömöket hajszoló ember kipróbálta és aztán tarthatatlannak minősítette az étrendet. Azt is be kell kalkulálni, hogy gúny és lekezelés veszi körül még ma is a paleót. Nem védem az Atkinst, de ebben sorstársak, soha még diétát annyit nem cikiztek, mint az Atkinst és a paleót. A zsír- és húsfóbia oly mértékben berágta magát az emberek agyába, hogy ebből csak sokára fog kigyógyulni a nyugati világ. A másik probléma a kitartás és erőfeszítés. Ha különféle testedzési formákról szavaztattak volna embereket, akkor szinte biztos, hogy a séta jött volna ki győztesnek, és minden komolyabb erőfeszítést és kitartást igénylő sporttevékenység elbukott volna a szavazáson.

Egy diéta tarthatósága sokban múlik azon is, milyen kiszolgáló ipar áll az étrend mögött. A vegetarianizmus nagy múltú étrend, a vegetarianizmust viszonylag könnyű követni, és igen erős vallási és ezoterikus-filozófikus támogatottságot is kap. Valószínűleg ez magyarázza a töretlen sikerét. A vegetarianizmust nem szokták „kipróbálni”, hanem elkezdik és csinálják. A vegetarianizmus hatásos az alacsonyabb kalóriabevitel miatt, legalábbis az átlagember számára, aki a fogyást tekinti kézzelfogható bizonyítéknak. A vegetarianizmus káros hatásai csak évtizedek múlva érvényesül.

Veassünk egy pillantást az alábbi táblázatra. A bal oldali oszlopban a szakértők által adott rangsorszám, a jobb oldali oszlopban az olvasok százalékos sikeraránya látható. Ezt úgy kaptam, hogy az igen és nem szavazatokat összeadtam, majd elosztottam az igen szavazatokat a kapott összeggel (a szavazók számával), majd megszoroztam százzal. Így kaptam meg, hogy az összeszavazók hány százaléka ítéli sikeresnek az étrendet.

Cordain az US NEWS szakértői bizottságának véleményét pontokba szedve bírálta. Eszerint a paleó cukorbetegség ellenes hatását több vizsgálat már igazolta, hasonlóképen a szív és érrendszeri védőhatását is. A testsúlycsökkentő hatását is igazolták, részben paleo vizsgálatokban, részben azokban a vizsgálatokban, amelyek azt igazolták, hogy hatékonyan súlyt csökkenteni és súlyt megtartani csak sok fehérje és alacsony glikémiás indexű ételek fogyasztásával lehet. Ezeket a vizsgálatokat a Boldogtalanság és evolúció könyvemben már 2010-ben összefoglaltam.

A paleo sokára lesz annyira ismert és elfogadott, hogy 20-ból ne csak a hetedik, hanem még előkelőbb helyen végezzen. Mindenesetre, amennyi támadás éri, amennyire sérti az élelmiszer ipar érdekeit, és amennyire szembe megy a ma elfogadott táplálkozási szokásokkal, ahhoz képest szerintem meg lehetünk elégedve.

írta: szengab, 2011. júl. 21. 13:24 - címkék: étrend, kritika, paleolit, palo, rangsor, táplálkozás és kategóriák: Táplálkozás és egészség - 1389 komment

A glutén új megvilágításban

A gluténérzékenység egyre növekvő probléma. A legtöbb orvos a gluténérzékenységre úgy tekint, mint a népesség jelentéktelen hányadát érintő autoimmun problémára. Jelentéktelennek még akkor sem nevezhetnénk, ha csak a súlyos tüneteket mutató cöliákiás (lisztérzékeny) betegeket tekintenénk, hiszen ők a népesség 1-2%-át alkotják, ami csak Magyarországon 100-200 000 embert jelent. A gluténérzékenység jéghegy modellje szerint azonban a súlyos tüneteket mutató cöliákiás betegek csupán a jéghegy csúcsát jelentik, hiszen a székletből történő diagnosztizálás alapján a népesség 30-40%-a mutat immunreakciót a glutén összetevőire, és genetikai okokból potenciálisan a lakosság 50-60%-a gluténérzékennyé válhat. Az újabb genetikai kutatások eddig 27 olyan gént találtak, amely hajlamosít a gluténérzékenység kialakulására (van Heel és mtsi., 2007). Sokan összekeverik a különféle immunológiai tesztekkel kimutatható gluténérzékenységet a sokkal több embert érintő gluténérzékenységgel. A tesztek csak korlátozott mértékben képesek beazonosítani a ténylegesen gluténérzékenyeket. A vérteszt a gluténérzékenyek 10-20%-át nem ismeri fel (Hoggan és Adams, 2010). A gluténérzékenység tünetei rendkívül sokarcú, a glutén nem csak az enyhétől a súlyosig terjedő bélrendszeri tüneteket okozhat, hanem meddőséget, rákot, s az agyba jutva különféle neurológiai betegségeket (pl. ataxia, epilepszia), ill. polineuropátiát is előidézhet. A későbbiekben ismertetni fogom Jessica Biesiekierski és munkatársai 2011 januárjában megjelent, új korszakot nyitó vizsgálatát, amely azt bizonyítja feketén-fehéren, hogy a glutén akkor is okozhat tüneteket, ha a tesztek semmit nem mutatnak.

Az a tény, hogy az 1950-es évekhez képest a diagnosztizált gluténérzékenyek száma mára a négyszeresére nőtt, arra utal, hogy a nyugati táplálkozásban olyan változások történtek akár csak az elmúlt ötven évben is, amelyek a problémát egyre csak fokozzák (Rubio-Tapia és mtsi., 2009). Mivel a vizsgálatban eltárolt vérmintán és frissen levett vérmintákon ugyanazt az eljárást alkalmazták, nem a diagnosztikus módszerek pontosabbá válása okozta a növekedést. Finnországban az utóbbi két évtizedben a cöliákia betegek száma duplájára nőtt (Lohi és mtsi., 2007). E vizsgálatban a szerzők arra is felhívták a figyelmet, hogy az I.-es típusú cukorbetegek száma az -50-es évekhez képest hatszorosára nőtt, és mivel az I.-es típusú cukorbetegség kialakulásában a gluténnek meghatározó szerepet tulajdonítunk, ez arra is utal, hogy a diagnosztizálatlan cöliákia betegek aránya az ötvenes évektől folyamatosan nő.

Svédországban 1985 és 1987 közt a két év alatti gyerekek közt hirtelen négyszeresére nőtt a cöliákia betegek száma (Ivarsson és mtsi., 2000). A „járvány” utólagos elemzése azt bizonyította, hogy a hirtelen megnövekedett cöliákiás betegszám abból fakadt, hogy a közegészségügyi ajánlás a glutén mielőbbi bevezetését javasolta. A következtetések levonása után az ajánlást visszavonták és az újonnan diagnosztizált betegek száma visszaesett. A magyar közegészségügy úgy látszik, most meg szeretné ismételni a svéd eredményeket, ezért erőszakoskodnak mostanság egyes védőnők azon, hogy már 4 hónapos kortól be kell vezetni a glutén adását. Mennyivel egyszerűbb lenne elfelejteni a gabonát?

Ezekből a vizsgálatokból egyértelműen arra lehet következtetni, hogy:

A, a megnövekedett gabonafogyasztás fokozott gluténterhelést jelent, aminek hatására olyanok is gluténérzékennyé váltak, akik korábban a kisebb mennyiségekre nem reagáltak betegséggel. Ma már a glutén nemcsak a gabonafélékben, hanem gyógyszerekben, húskészítményekben, chipszekben, vitaminkészítményekben is jelen van rejtett formában (Hlywiak, 2008; Maltin és mtsi., 2009).

B, a mai gabona több és veszélyesebb glutént tartalmaz, mint az 50-100 évvel ezelőtt elterjedt változatok.

Az „A” pont különösebb bizonyításra nem szorul. A „B” pont fogalmazza meg azt a problematikát, amelyet a szofisztikáltabb paleokritikusok úgy szoktak felvetni, hogy ha a glutén akkora probléma volna, akkor az ókorban és középkorban a sok kenyeret fogyasztó népeknél kiugróan gyakori lett volna a „kenyérhalál”. Jól ismert, hogy a rómaiak pl. igen sok gabonát fogyasztottak, és a mediterrán vidékeken hagyományosan sok kenyeret fogyasztottak a középkorban is.

A kenyérgabona (Triticum aestivum) három genomot tartalmazó, un. hexaploid növény. A három genom három ősi búzafajtától ered. Az egyik, az „A” genom a Triticum monococcum-ból, a második, a „B” genom a Triticum speltoides-ból. Az „A” és „B” genomot a Triticum turgidum egyesítette magába. A harmadik, „D” genom a Triticum tauschii-ból származik (van Herpen és mtsi., 2006). A kenyérgabona kb. 8000 évvel ezelőtt spontán hibridáció útján alakult ki, valószínűleg a Triticum turgidum és a Triticum tauschii összeolvadásából.

A glutén gliadinból és gluteninből áll. A gliadinból alfa, béta, gamma és omega változatot különítenek el, ezek közül leginkább az alfa-gliadin okoz immun és bélrendszeri tüneteket.

A mai kenyérgabona őseit és leszármazottait évezredeken át termesztették és fogyasztották a Föld különböző tájain. Pl. a mediterrán országokban és Közép-Európában az „A” genomú T. monococcum-ot termesztették évezredeken át. A bronzkori Egyiptomban az „A+B” genomú T. turgidum spp. Dicoccum-t termesztették, és ez volt a rómaiak gabonája is (Vincentini és mtsi., 2007). A vizsgálatok többszörösen igazolták, hogy a mai kenyérgabona gluténérzékenységet okozó hatásáért a „D” genom a felelős, és az „A” és „B” genomot tartalmazó fajták nem, vagy sokkal kevésbé okoznak gluténérzékenységi tüneteket (van Herpen és mtsi., 2006; Salentijn és mtsi., 2009). Pl. a ma is termesztett alakor (einkorn, Tricitum monococcum), amely „A” genomú, alfa-gliadint nem tartalmaz. Más „A+B” genomot tartalmazó búzafajták (pl. Triticum turgidum) sem tartalmaznak alfa-gliadint. Ettől persze gluténérzékenyek számára ezek a gabonafélék sem fogyaszthatók, de ezek fogyasztása során kisebb a kockázata a gluténérzékenység kialakulásának. Az utóbbi száz évben a búzanemesítők tudatosan szelektálták és keresztezték azokat a fajtákat, amelyeknek magas volt a glutén tartalma, mert ettől lesz nyúlós a tészta, s válik kelesztésre, ill. tésztakészítésre alkalmassá. A másik szempont a tápérték növelése volt, azaz a nemesítők minél nagyobb fehérjetartalmat akartak elérni (van den Broeck és mtsi., 2010). van den Broeck és mtsi. 36 mai kenyérgabonát elemeztek végig az alfa-gliadin tartalom alapján és úgy találták, hogy a ma forgalomban lévő gabonafajták közt sajnálatos módon már nincs jelentős különbség az alfa-gliadin tartalom szempontjából. A szerzők szerint ennek, és a drasztikusan megnövekedett gabonafogyasztásnak, valamint a glutén nyakló nélküli élelmiszeripari és gyógyszeripari felhasználásnak köszönhető, hogy egyre nő a gluténérzékenyek száma.

Érdemes megjegyezni, hogy a manapság egészségesnek tartott és ezért nagyon divatos tönkölybúza „A+B+D” genomú gabonaféle, és egyáltalán nem ajánlható gluténérzékenyeknek, mert igen nagy a glutén tartalma (Vincentini és mtsi., 2007).

A különböző kutatócsoportok egybehangzó véleménye szerint a mai gabonaféléket vissza kéne cserélni a valóban ősi, „A” és „B” genomot tartalmazó fajtákra, mert ezek nem okoznak gluténérzékenységet.

Ez természetesen merő utópia, hiszen a mai adatok alapján a lakosság 1-2%-át érintő cöliákia betegség elleni küzdelmet nem fogja feladatának tekinteni a mezőgazdaság és az élelmiszeripar, amelynek óriási veszteségeket okozna bármiféle átállás. Ennél sokkal nagyobb horderejű kérdésekben, mint pl. a lakosság felének halálát okozó szív és érrendszeri betegségek esetében sem akar sehogy sem konszenzus kialakulni abban, hogy ezt nem a zsírok, hanem a gyorsan felszívódó szénhidrátok okozzák.

Ezek a kutatások világossá teszik azt a paradoxonnak látszó jelenséget, hogy bár gabonaféléket a világon 5-10 000 éve fogyasztanak, a cöliákia betegséget és a gluténérzékenységet mégis csak a 19. század végén kezdték komolyabban észlelni. Az is paradoxonak látszott, hogy sok ezer év alatt miért nem szelektálódott ki a cöliákiára hajlamosító megannyi gén, pedig a cöliákia betegség az 1900-as évek első harmadáig halálos betegségnek számított. A válasz röviden az, hogy évezredekig az európai népesség döntő hányada olyan gabonát fogyasztott, amely nem, vagy csekély mennyiségben tartalmazott alfa-gliadint. Az elmúlt száz év nemesítési gyakorlata, amely előnyben részesítette a „D” genomot is tartalmazó Triticum aestivum továbbnemesítését, elérte, hogy a mai kenyérgabona már igen sok glutént és ezen belül igen sok alfa-gliadint tartalmaz. Mivel a gluténfogyasztás valóban az utóbbi 100-120 évben nőtt meg ugrásszerűen, és a mai kenyérgabona fogyasztása terjed Ázsiában is, így a világon szinte mindenhol a guténérzékenyek száma fokozatosan nő.

A gluténérzékenység új megvilágításban

Az irritábilis bélszindrómában (BS) régóta ismert a glutén szerepe, igen sok IBS betegről bizonyítható, hogy tünetei hátterében részben a gluténérzékenység áll. Ugyanakkor sok gyakorló klinikus megfigyelte, hogy a gluténmentes táplálkozásra azok az IBS betegek is javulnak, akiknél nem áll fenn tesztekkel is bizonyítható gluténérzékenység. Eddig ezeket a tapasztalatokat a tudományban anekdotikus megfigyeléseknek tekintették, és hozzáállás kérdése volt, mennyire vették komolyan. Jessica R. Biesiekierski és munkatársai 2011-ben közölték az e tárgyban végzett vizsgálatukat (Biesiekierski és mtsi., 2011).

A kutatók olyan IBS betegeket toboroztak, akik szerint állapotuk gluténmentes étrendre javult, de bizonyíthatóan nem szenvedtek cöliákia betegségben. A gluténérzékenységet vagy az zárta ki, hogy a beteg nem hordozta a két hajlamosító gént (HLA-DQ2 és HLA-DQ8), vagy ha hordozója volt e géneknek, akkor vékonybél biopsziával zárták ki a cöliákia betegséget.

A vizsgálatba belépő betegek már egy ideje gluténmentes étrenden voltak, s a vizsgálatban hat héten át kaptak minden nap egy muffint és két szelet kenyeret. A vizsgálati csoportból 19 tudtán kívül glutént kapott, 15 pedig nem. Kettős vak, placebokontrollos próba volt, azaz sem a betegek, sem az őket vizsgálók nem tudták, ki kapott glutént és ki nem.

A vizsgálat során vérből több olyan immunparamétert ellenőriztek, amely jellemző a gluténérzékenyekre (transglutaminase IgA, gliadin antitestek az IgA és IgG frakcióban, Endomysial antitest), mérték továbbá a C-reaktív fehérje szintjét, és a bél áteresztő képességét, valamint a székletben a laktoferrin mennyiségét.

A vizsgálat eredménye szerint a gluténérzékenység semmi jelét nem mutató betegek tünetei a glutén fogyasztásra romlottak. A vizsgálat során vizsgált immunológiai mutatókban változás nem jelent meg, azaz a tesztek alapján a betegek a glutén fogyasztás ellenére sem bizonyultak gluténérzékenynek. A vizsgálat tehát bebizonyította azt a régóta sejtett tényt, hogy létezik olyan gluténérzékenység, amely nem az ismert cöliákiás tünetképző mechanizmuson keresztül fejti ki hatását. Ezt az a tény is alátámasztja, hogy a gluténre állapotromlással, tünetfokozódással reagáló betegek fele nem is volt hordozója a HLA-DQ2 vagy HLA-DQ8 géneknek, azaz mai ismereteink szerint nem lehetnének gluténérzékenyek.

A tünetfokozódás nem gyulladásos természetű volt, ezt bizonyították a különféle mutatók (CRP és laktoferrin normál szintje). A bél áteresztő képessége sem változott meg a glutén csoportban.

Mindez azt bizonyítja, hogy a gluténnek van valami olyan hatása, amit a mai eszközökkel detektálni nem tudunk, de a tünetek fokozódásából a hatás egyértelműen bizonyítható.

Mivel a vizsgálatban olyan tünetek jelentek meg glutén fogyasztásra, ami a mai nyugati ember mindennapos „rossz gyomrára” jellemző, mint felfújódás, bélgázok termelődése, hasi fájdalom, rendellenes székletállag, fáradékonyság, émelygés, felmerül annak a lehetősége, hogy ezeket a mindennapos bizonytalan panaszokat a gluténfogyasztás okozza. Ezeknek a panaszoknak az okát általában akkor sem sikerül kideríteni, ha valaki utána akarna járni, s ilyenkor megállapítják, hogy „szorongás, stressz, depresszió” az ok. A glutén ilyen hatását igazolja az is, hogy igen sokan, akik áttérnek a paleo étrendre, arról számolnak be, hogy addigi bizonytalan eredetű hasi panaszaik megszűntek.

Végső konklúzióként két dolgot szűrhetünk le: a 19-20. század során a történelem során a nagy gluténtartalmú kenyérgabona elterjedésével soha nem látott mértékben kezdett az ember glutént fogyasztani. A glutén egészségre és a mindennapi közérzetre gyakorolt hatását mindmáig alábecsülik, de egyre több kutatás bizonyítja, hogy még megbecsülni se tudjuk, a gluténérzékenység jéghegye milyen mélyen nyúlik le a tengerbe.

-Biesiekierski JR, Newnham ED, Irving PM, Barrett JS, Haines M, Doecke JD, Shepherd SJ, Muir JG, Gibson PR. Gluten causes gastrointestinal symptoms in subjects without celiac disease: a double-blind randomized placebo-controlled trial. Am J Gastroenterol. 2011 Mar;106(3):508-14

-Hlywiak KH (2008) Hidden sources of gluten. Pract Gastroenterol 32:27–39

-Hoggan, R; Adams, S (eds.): Cereal Killers: Celiac Disease and Gluten-Free A to Z. Watersidworks and Celiac.com, 2010.

-Ivarsson, A., Persson, L., Nyström, L., Ascher, H., Cavell, B., Danielsson, L., Dannaeus, A., Lindberg, T., Lindquist, B., Stenhammar, L. and Hernell, O. (2000), Epidemic of coeliac disease in Swedish children. Acta Paediatrica, 89: 165–171.

-Lohi S, Mustalahti K, Kaukinen K, Laurila K, Collin P, Rissanen H, Lohi O, Bravi E, Gasparin M, Reunanen A, Mäki M (2007) Increasing prevalence of coeliac disease over time. Aliment Pharmacol Ther 26:1217–1225

-Maltin V, Charabaty A, Mangione R (2009) Medications: a hidden source of gluten. Pract Gastroenterol 33:32–36+38

-Rubio-Tapia A, Kyle RA, Kaplan EL, Johnson DR, Page W, Erdtmann F, Brantner TL, Kim WR, Phelps TK, Lahr BD, Zinsmeister AR, Melton LJ 3rd, Murray JA.Increased prevalence and mortality in undiagnosed celiac disease. Gastroenterology, 2009, 137(1):88-93.

-Salentijn EM, Goryunova SV, Bas N, van der Meer IM, van den Broeck HC, Bastien T, Gilissen LJ, Smulders MJ. Tetraploid and hexaploid wheat varieties reveal large differences in expression of alpha-gliadins from homoeologous Gli-2 loci. BMC Genomics. 2009 Jan 26;10:48

-van den Broeck HC, de Jong HC, Salentijn EM, Dekking L, Bosch D, Hamer RJ, Gilissen LJ, van der Meer IM, Smulders MJ. Presence of celiac disease epitopes in modern and old hexaploid wheat varieties: wheat breeding may have contributed to increased prevalence of celiac disease. Theor Appl Genet. 2010 Nov;121(8):1527-39.

-van Heel DA, Franke L, Hunt KA, Gwilliam R, Zhernakova A, Inouye M, Wapenaar MC, Barnardo MC, Bethel G, Holmes GK, Feighery C, Jewell D, Kelleher D, Kumar P, Travis S, Walters JR, Sanders DS, Howdle P, Swift J, Playford RJ, McLaren WM, Mearin ML, Mulder CJ, McManus R, McGinnis R, Cardon LR, Deloukas P, Wijmenga C: A genome-wide association study for celiac disease identifies risk variants in the region harboring IL2 and IL21. Nat Genet, 2007, 39(7):827-9.

-van Herpen TW, Goryunova SV, van der Schoot J, Mitreva M, Salentijn E, Vorst O, Schenk MF, van Veelen PA, Koning F, van Soest LJ, Vosman B, Bosch D, Hamer RJ, Gilissen LJ, Smulders MJ. Alpha-gliadin genes from the A, B, and D genomes of wheat contain different sets of celiac disease epitopes. BMC Genomics. 2006 Jan 10;7:1.

-Vincentini O, Maialetti F, Gazza L, Silano M, Dessi M, De Vincenzi M, Pogna NE. Environmental factors of celiac disease: cytotoxicity of hulled wheat species Triticum monococcum, T. turgidum ssp. dicoccum and T. aestivum ssp. spelta. J Gastroenterol Hepatol. 2007 Nov;22(11):1816-22.

írta: szengab, 2011. jún. 2. 8:07 - címkék: bélszindróma, cöliákia, glutén, gluténérzékenység, irritábilis, kilisztérzékenység, paleolit és kategóriák: - 1571 komment

Hiperaktivitás és táplálkozás

Charles Harrison Blackley már 1873-ban az allergiás nátháról és asztmáról megjelent könyvében írt az allergiák idegrendszeri hatásairól, mint pl. a figyelmetlenségről, a nyugtalanságról és az alvászavarról (Blackley, 1873). Raymond Hoobler 1916-ban ételallergiás gyerekeknél viselkedészavarokat írt le (Hoobler, 1916), míg Ray Shannon 1922-es tanulmányában azt mutatta ki, hogy a táplálkozás hatással van a tanulási teljesítményre és a viselkedésre (Shannon, 1922). Nem véletlen, hogy a táplálkozás kiváltotta viselkedéses és pszichés zavarok egyre inkább a figyelem előterébe kerültek, hiszen különösen a 20. század során drámai változások voltak megfigyelhető a nyugati népesség táplálkozásában. Ez akaratlanul is egy evolúciós szempontot vitt be a kutatásba, hiszen a kutatások elsősorban az ipari forradalom után bevezetett adalékanyagokat kezdték gyanúba keverni. Mivel a ma gyakori mentális zavarok, mint a skizofrénia, a depresszió, az autizmus, az Alzheimer betegség a 19-20. század során jelentek meg, teljesen jogos az a feltevés, hogy a hiperaktívitásban szenvedő gyerekek egy alcsoportja nem a modern korban zavaróvá vált, de mindig is fennálló temperamentum sajátosságok miatt kapja a hiperaktivitás diagnózist, hanem a nyugati étrend tartalmaz olyan anyagokat, amelyeknek az idegrendszeri hatásait észlelik „agyi zavarként”. A nyugati táplálkozás változásai minden lényeges tápanyagcsoportot és mikrotápanyagot érintettek. A nyugati táplálkozástudomány egyik alaptévedése azonban, hogy a nyugati táplálkozással, mint egésszel nincs baj, csak egyes összetevőivel. Ezért a kutatások mindig onnan indultak, hogy kiválasztottak egy gyanúsnak ítélt összetevőt, és csupán azt vizsgálták, figyelmen kívül hagyva, hogy talán az egésszel van baj.

Az ipari forradalommal kialakult élelmiszeripar a 19. század során kezdett tartósításban, színezésben gondolkodni, majd a 20. század során egyre rafináltabb kémiai hatásokkal éltek, amelyek a gyártási folyamat felgyorsítását, a termék ízletességét, vonzó küllemét hivatottak fokozni. Ezek az élelmiszeripari adalékanyagok lassan már megkerülhetetlenül vannak jelen a táplálkozásunkban.

A táplálkozás és a hiperaktivitás közti kapcsolatot a 20. század elején sokat kutatták, de átütő fordulatot a Ben Feingold által generált kutatások hoztak. Feingold 1899-ben született, s gyakorló orvosként fordult az érdeklődése a II. világháború után az allergiák felé. Hamar felkeltette figyelmét, hogy a különféle allergiák valamilyen módon specifikus személyiségvonásokkal járnak együtt, és az allergia súlyosságának függvényében eltérő vonások dominálnak (Feingold és mtsi., 1962).

Feingold az Amerikai Gyermekorvosok Akadémiáján 1977-ben tartott előadásán elmondta, hogyan figyelt fel először az ételszínezékek, ételízesítők és tartósítószerek negatív viselkedéses-pszichés hatására. Az allergiaosztályon egy 40 éves nő arcödémával jelentkezett. A tüneteit az akkor még Kaiser-Permanente diétával sikeresen megszüntették. Tíz nappal később Feingoldod felhívta a pszichiátriai részleg vezetője, és érdeklődött, mit csináltak a nővel, mert ők két éve kezelik viselkedészavarokkal, férjével és ismerőseivel szemben mutatott ellenséges magatartása miatt, s most a beteg minden panasza hirtelen megszűnt. Feingold arra kezdett gyanakodni, hogy a nő korábbi agresszivitását ételallergia okozhatta.

Feingold munkatársai ezek után átnézték a Kaiser-Permanente diétával kezelt felnőttek és gyerekek anyagát és kiderült, hogy a diéta hatására másoknál is rendeződtek a viselkedéses zavarok (Feingold, 1977). E felismerések hatására 1973-ban elvégzett egy nyílt, kontroll nélküli vizsgálatot, amelyben 25 hiperaktív gyerek -a később Feingold diétaként ismertté vált étrendtől- tüneteiben komoly javulást mutatott (Feingold, 1973; Feingold, 1977). Az étrend mentes volt az ételszínezékektől, az ételízesítőktől, a mesterséges és természetes szalicilátoktól, valamint a BHT és BHA (Butil-hidroxi-toluol= E 321 és Butil-hidroxi-anizol= E 320) antioxidánsoktól. Az ételek nyelvén ez friss húsokat, zöldségeket, tejet és házi készítésű ételeket jelentett. Feingold nem ajánlotta a gyümölcsöket, mert természetes szalicilátokat tartalmaznak, és adalékanyag tartalmuk miatt nem ajánlotta a tejtermékeket és pékárút, előre elkészített hústermékeket, lekvárokat, üdítőitalokat. A diéta alatt nem lehetett ízesített fogkrémet, illatosított szappant, parfümöt, stb. használni. Az étrendből kizárt gyümölcsöket később fokozatosan visszavezették, ellenőrizve, nem váltanak-e ki negatív hatást (Feingold, 1976). Feingold 1977-ben már 458 Feingold étrenden tartott, évek óta megfigyelt gyerekről tudott beszámolni. Tapasztalatuk szerint az étrendi megszorítások 60-70%-os sikerrel jártak. Feingold a maga idejében azt hitte, az élelmiszeripar a fő ellenség, nem ismerte fel, hogy a gyógyszeripar és a pszichiátria nem engedik ki a markukból a hatalmas „hiperaktivitás” piacot.

Feingold eredményei komoly visszhangot váltottak ki, hiszen becslések szerint már akkor 5 millió amerikai gyermeket érintett a hiperaktivitás, vagy ahogy akkoriban nevezték, a Minimális Agyi Diszfunkció. Pár év alatt több vizsgálat megerősítette Feingold állításait.

Csak egy híressé vált, bizonyító erejű, 803 iskolára kiterjedő vizsgálatot idézek ebből a korszakból.

1979-ben a new yorki állami iskolákat felügyelő bizottság (The Office of School Food and Nutrition of The New York of Education) Feingold eredményeinek ismeretében nagy kísérletre szánta el magát (Schoenthaler és mtsi., 1986). 803 köziskolában több lépésben fokozatosan csökkentették az iskolai étkeztetés ételeiben az ételszínezékeket, tartósítószereket, cukrot. Az egész USA-ban minden évben elvégzett teszt összesített eredményei szerint a new yorki iskolák tanulmányi színvonala évenként kicsit változóan az országos átlag 39-43%-a közt ingadozott. Az első étrendi változtatást az 1979-80-as tanévben vezették be, ekkor az előző évi cukorfogyasztás 11%-ra korlátoztak a cukortartalmat és két ételszínezéket is mellőztek az ételek elkészítésekor.

Ekkor a 803 iskola átlaga az előző évi 39%-ról 47%-ra nőtt. Az 1980-81-es tanévben a többi szintetikus színezéket és ételízesítőt is száműzték, ekkor az iskolák teljesítmény átlaga 51%-osra nőtt. Rákövetkező évben az étrendben változtatás nem történt, a teljesítmény átlag maradt 51%. Az 1982-83-as tanévben többé nem engedélyezték a BHT és BHA tartósítószereket tartalmazó ételeket, és az iskolák teljesítménye 55%-ra emelkedett.

Valójában két uralkodó álláspont van a tápanyagok és a hiperaktivitás kapcsolatának magyarázatára, valószínűleg mindkettő egyidejűleg érvényes. Az egyik megközelítés szerint a különféle adalékanyagok olyan természetűek, hogy vagy önmagukban, vagy bomlástermékeik révén befolyásolják az agyműködést, akárcsak egy pszichotrop szer. A másik felfogás allergiás reakcióról beszél. Ételek intoleranciáját két tényező okozhatja. Az egyik, hogy az élelmi anyag evolúciósan új keletű, a fogyasztásukra tünetekkel reagáló gyerekek nem kivételek, csupán látványosabbak a tüneteik. Sok hiperaktív gyerekről derül ki, hogy glutén vagy tejérzékeny. A másik lehetséges ok, hogy a gyerekek a nyugati táplálkozás következtében szivárgó bélszindrómában szenvednek, és ezért bizonyos ételekből olyan fehérjék jutnak át a bélfalon, amelyek aztán az immunrendszert aktiválják. Ez esetben nem az allergizáló étellel van a baj, hanem a fokozottan áteresztő bélfallal.

Christine Carter és munkatársai 1993-ban 78 hiperaktív, Fengold étrendre állított gyermekből 59 tünetei javultak. Az 59 gyermekből 19-et kettős vak próbának tettek ki, és bizonyították, hogy placebóra nem reagáltak, viszont a korábban tünetprovokálónak talált étel tünetromlást eredményezett (Carter és mtsi., 1993). Az alábbi táblázatban a leggyakrabban tüneteket kiváltó ételek szerepelnek:

Provokáló élelmi anyag	reagálók %-ban
Élelmiszeradalékok	70
Csokoládé	64
Tehéntej	64
Narancs	57
Tehénsajt	45
Gabona	45
Egyéb gyümölcsök	36
Paradicsom	22
Tojás	18

Neil Ward 1997-es vizsgálatában 486 hiperaktív gyerek 60%-a mutatott tünetfokozódást bizonyos élelmianyagok fogyasztására (Ward, 1997). A különféle élelmi anyagokra reagálók százalékos arányát mutatja az alábbi táblázat:

Provokáló anyag	Reagálók %-ban
Mesterséges ételszínezékek	95%
Tartósítószerek	85%
Tej és tejtermékek	60%
Mosószerek-illatszerek	60-70%
Antioxidánsok	40%
Szalicilátok	40%
Nátrium glutamát	12%
Cukor	45%
Glutén (gabonafélék)	12%

Sue Dengate és Alan Ruben 2002-es vizsgálatukban megerősítették, hogy egyes tartósítószerek, melyet a sütőipar a kenyerekhez adagol, nyugtalanságot, ingerlékenységet, alvászavart okoz arra érzékeny gyerekekben (Dengate és Ruben, 2002).

Lars Lien és csoportja 2006-os vizsgálatában 5500 15-15 éves fiatal cukros üdítő fogyasztását vetette össze viselkedéses és hiperaktivitás panaszaival (Lien és mtsi., 2006). Igen szoros kapcsolatot találtak a növekvő napi cukros üdítőfogyasztás és a viselkedéses és hiperaktivitás tünetek között.

Nagy jelentőségű David Schab és Nhi-Ha Trinh 2004-ben megjelent metaanalízise, amely egyértelműen megállapította, hogy a mesterséges színezékek és tartósítószerek hiperaktivitást okoznak (Schab és Trinh mtsi., 2004). A szerzők Feingold színre lépésétől minden megjelent, a kérdést vizsgáló tanulmányt átnéztek, és 15 darab placebokontrollos kettős vak vizsgálatot találtak, amelyek elemzésre alkalmasnak bizonyultak. A szerzők szerint a hiperaktivitás allergiás és farmakológiai mechanizmusai egyidejűleg igazak, olyannyira, hogy pl. a tartrazin mindkét mechanizmuson keresztül előidézhet hiperaktivitást.

Az utóbbi években kezd a táplálkozástudomány nagyon lassan abba az irányba fordulni, hogy ne tápanyagokat, azaz összetevőket, hanem étrendeket vizsgáljanak. Ha ugyanis az étrend egészével, az étrend összetevőinek komplex kölcsönhatásaival van a baj, akkor egy összetevő önálló vizsgálata csak akkor vezet eredményhez, ha annak kiugró hatása kiemelkedik az összhatásból.

A nyugati táplálkozással nem csupán az a probléma, hogy több ezer mesterséges adalékanyagot tartalmaz, hanem pl. a gyorsan felszívódó szénhidrátok a napi tápanyagfelvétel 50-70%-át képviselik. A korábban idézett vizsgálatok azt mutatják, hogy a cukor önmagában is káros hatású az idegrendszeri működések szempontjából. Ez háttérbe szorítja a zöldségek, gyümölcsök és a fehérje fogyasztását, s ezek hiányában mikrotápanyag hiányok lépnek fel. Ismételten kimutatták pl. hogy hiperaktív gyerekek cink-, vas- és magnéziumhiányosak (Sinn, 2008). Közismert probléma az is, hogy az omega-3 hiányzik a táplálékból, ami az agyműködés zavarához vezet. Az omega-3 hiány szoros kapcsolatban áll az impulzivitással, ellenségességgel (Iribarren és mtsi., 2004). A fentebb idézett vizsgálatokban, amikor ételallergiát is vizsgáltak, igen gyakran kiugró gyakorisággal találtak tej, glutén és csokoládé allergiát. Ezek az eredmények arra figyelmeztetnek, hogy nem elég az adalékanyagokra koncentrálni, ők csupán az egyik veszélyt jelentik.

Amber Howard és munkatársai 2010-ben étrendi hatást vizsgáltak és 1200 15 éven át követett kamasz adatainak elemzésével kimutatták, hogy a nyugati típusú táplálkozás a paleolit-szerű táplálkozással szemben 2.2-szeres kockázatot jelent hiperaktivitásra (Howard és mtsi., 2010). Azért paleolitszerű, mert az étrendben a teljes kiőrlésű gabonafélék és a hüvelyesek is szerepelt.

Rodney Philip Ford arra mutatott rá, hogy a glutén elsősorban neurológiai tünetek formájában érhető tetten, akár fennáll a cöliákia betegség, akár nem. A különféle agyi tünetek számos pszichés funkciózavarban is megnyilvánulhatnak (Ford, 2009). Giovanni Addolorato és munkatársai SPECT vizsgálattal kezeletlen cöliákia betegek agyműködését hasonlították össze gluténmentes étrenden élő ill. cöliákiában nem szenvedő egészséges személyekével (Addolorato és mtsi., 2004). Eredményük szerint a kezeletlen cöliákia betegek 73%-nál voltak csökkent működést mutató agyterületek, míg a gluténmentes étrenden élők közt ez 7%-os volt. Az alulműködés a homloklebenyben volt a legjellemzőbb. A szerzők szerint ez megmagyarázza miért oly gyakori a pszichiátriai diagnózis gluténérzékenyek körében, ugyanis pszichiátriai zavarokban hasonló alulműködéseket szoktak találni.

Hasonló eredményről számoltak be Till Uhlig és csoportja, akik 15, bizonyítottan ételallergia okozta hiperaktívitásban szenvedő gyereket vizsgáltak EEG térképezés technikával (Uhlig és mtsi., 1997). A gyerekeket három hétig oligoantigén, azaz minimálisan allergizáló étrendre állították, majd egyenként vezették vissza a „normál” étrend ételeit, és amelyik háromszori próbára is hiperaktivitás tüneteket okozott, azt végleg elhagyták az étrendből.

A tünetek kiújulását a homloklebeny és a fali lebeny alulműködése kísérte. A homloklebeny a figyelmi funkciókért, a fali lebeny az olvasásban, számolásban, feladatmegoldásban játszik fontos szerepet.

A hiperaktivitás a modern kor terméke. Egyfelől egy normál temperamentum sajátosságot szokás hiperaktivitásnak minősíteni, csak azért, mert bizonyos gyerekek a mai oktatási szisztémába nem tudnak jól belesimulni, másfelől sok gyerek a nyugati táplálkozás összetevőire reagál hiperaktivitás, figyelemzavar, impulzivitás tünetekkel. Szokás még a traumatizált, abuzált gyerekeket is hiperaktivnak tekinteni. A hiperaktivitás tehát temperamentum sajátosság, táplálkozási probléma vagy szociális kérdés, de semmiképpen nem pszichiátriai probléma.

A nyugati táplálkozás problémái ismertek:

-olyan élelmi anyagokat tartalmaz, amire a szervezetünk evolúciósan nem készült fel

-a nyugati étrend és vele elfogyasztott több ezer adalékanyag szivárgó bélszindrómát okoz

-a bélfalon átjutó fehérjék, adalékanyagok immunológiai ill. farmakológiai választ váltanak ki

E hatások nincsenek életkorhoz kötve. Az autoimmunbetegségek, atópiás betegségek, idegrendszeri zavarok, civilizációs betegségek szoros kapcsolatot mutatnak a nyugati étrenddel.

Miért nem várható, hogy bármi is változzon? Az élelmiszeripartól nem idegen a gondolat, hogy változtasson, ha a vásárlók preferálni kezdik az adalékanyag mentes termékeket. Ettől az élelmiszeripar működése nem kerül veszélybe. Ám ahogy sorban derül ki, hogy a különféle mentális zavarokban az „agyi tünetek” nem az agyban, hanem a bélrendszerben és az immunrendszerben kezdődnek, úgy kérdőjeleződik meg egyre jobban a pszichiátria létjogosultsága. A hiperaktivitásra 2003-ban a világon 4500 millió dollárt költöttek. Ekkora üzletről a gyógyszeripar és a pszichiátria önként nem fog lemondani.

Mindeközben a mentális-viselkedéses problémák kutatását béklyóba veri az a mesterségesen is életben tartott paradigma, hogy a mentális-viselkedéses zavarok az agy működési zavarai. E zavarok kutatását és kezelését egy tudományosan teljesen terméketlen, hatalmát üzleti érdekek szolgálatába állító, a társadalom testén élősködő parazita szervezet sajátította ki. A hiperaktivitás fogalma mára szinte teljesen elvesztette tudományos jellegét, helyette üzleti, ideológiai, politikai, emberjogi kérdéssé vált. Gyógyszerekkel megnyomorított nemzedékek nőnek fel, miközben a megoldás itt van az orrunk előtt.

Addolorato G, Leggio L, D'Angelo C, Mirijello A, Ferrulli A, Cardone S, Vonghia L, Abenavoli L, Leso V, Nesci A, Piano S, Capristo E, Gasbarrini G. Affective and psychiatric disorders in celiac disease. Dig Dis. 2008, 26(2):140-8.
Blackley, CH: Experimental researches on the cause and nature of Catarrhus Aestivus (hay-fever or hay-asthma). Baillere, Tindall and Cox, London, 1873. (idézi: Newbold és mtsi., 1973)
Carter CM, Urbanowicz M, Hemsley R, Mantilla L, Strobel S, Graham PJ, Taylor E. Effects of a few food diet in attention deficit disorder. Arch Dis Child. 1993, 69(5):564-8.
Dengate S, Ruben A. Controlled trial of cumulative behavioural effects of a common bread preservative. J Paediatr Child Health. 2002, 38(4):373-6.
Feingold BF: Hyperkinesis and learning disabilities linked to the ingestion of artificial food colors and flavors. J Learn Disab, 1976, 9(9):19-27.
Feingold BF: Hyperkinesis and Learning Disabilities Linked to the Ingestion of Artificial Food Colors and Flavors. Am Acad PEDIATR, N Y, Hilton Hotel November 8, 1977
Feingold B.F., Food additives and child development. Hospital Practice, 1973, 21, 11-12, 17-18. (idézi: Feingold, 1977)
Feingold BF, Gorman FJ, Singer MT, Schlesinger K: Psychological studies of allergic women. The relation between skin reactivity and personality. Psychosom Med. 1962, 24:195-202.
Ford RP. The gluten syndrome: a neurological disease. Med Hypotheses. 2009, 73(3):438-40.
Hoobler, BR: Some early symptoms suggesting protein sensitization in infancy. Am J Dis Child. 1916, XII(2):129-135. (idézi: Newbold és mtsi., 1973)
Howard AL, Robinson M, Smith GJ, Ambrosini GL, Piek JP, Oddy WH. ADHD Is Associated With a 'Western' Dietary Pattern in Adolescents. J Atten Disord. 2010 Jul 14.
Iribarren, C; Markovitz, JH; Jacobs, DR Jr; Schreiner, PJ; Daviglus, M; Hibbeln, JR: Dietary intake of n-3, n-6 fatty acids and fish: relationship with hostility in young adults-the CARDIA study. Eur J Clin Nutr, 2004, 58(1):24-31.
Lien L, Lien N, Heyerdahl S, Thoresen M, Bjertness E. Consumption of soft drinks and hyperactivity, mental distress, and conduct problems among adolescents in Oslo, Norway. Am J Public Health. 2006, 96(10):1815-20.
Newbold, HI; Philpott, WH; Mandell, M: Psychiatric syndromes produced by allergies: ecologic mental illness. J Ortho Psychiatry, 1973, 2(3): 84-92.
Schab DW, Trinh NH. Do artificial food colors promote hyperactivity in children with hyperactive syndromes? A meta-analysis of double-blind placebo-controlled trials. J Dev Behav Pediatr. 2004, 25(6):423-34.
Schoenthaler SJ, Doraz WE, Wakefield JA: The Impact of a Low Food Additive and Sucrose Diet on Academic Performance in 803 New York City Public Schools, Int J Biosocial Res., 1986, 8(2); 185-195.
Shannon, WR: Neuropathic manifestations in infants and children as a result of anaphylactic reaction to foods contained in their dietary. Am J Dis Child. 1922, 24(1):89-94. (idézi: Boris és Mandel, 1994)
Sinn N. Nutritional and dietary influences on attention deficit hyperactivity disorder. Nutr Rev. 2008, 66(10):558-68.
Uhlig T, Merkenschlager A, Brandmaier R, Egger J. Topographic mapping of brain electrical activity in children with food-induced attention deficit hyperkinetic disorder. Eur J Pediatr. 1997, 156(7):557-61.
Ward, NI: Assessment of Chemical Factors in Relation to Child Hyperactivity. J Nutr Env Med, 1997, 7:333-342.

írta: szengab, 2011. márc. 15. 14:21 - címkék: adalékanyagok, e számok, ételszínezék, hiperaktivitás, paleo, paleolit, pszichiátria, tartósítószerek és kategóriák: A pszichiátriáról, Táplálkozás és egészség - 1824 komment

Bemutatkozás

Gyakran idekukkantok, fix időpontot nem írok, mert nem vált be. Amikor én éppen itt vagyok, akkor meccs van, vagy koncert.

Keresés

Feliratkozás hírlevélre

Képeslap küldés

Régi bejegyzések

Utolsó kommentek

Kóma ebéd után, Szűcs Csaba: Korinna, Mineralwasser: Köszi a válaszokat! Teljesen meglepett. Azt hittem, az... »

Kóma ebéd után, Szűcs Csaba: 508. BB boldogbuldog Örülök a gyógyulásodnak. Hihetetlen! Mindenképpen ajánlani fogom... »

Kóma ebéd után, smirgli: Cicó 511: Tényleg jó lesz majd elnézegetni őket. Macskátok nincs?... »

Kóma ebéd után, Macskacicó: 505. Szűcs Csaba: Köszi! Ismertem a Malackarajt :) tényleg nagyon... »

Kóma ebéd után, Mineralwasser: 506. Szűcs Csaba Az ablaküvegen át napozás kifejezetten káros, mert... »

Facebook

Szeretem a Jaffás könyveket Klub a Facebook-on

Legtöbb komment

A paleo és a betegségek. I. rész (3114)
A paleoorvoslás betegségelméletéről (2867)
Még hogy a Föld forog? Hahaha! (2105)
Depresszió és táplálkozás (2059)
Paleo Boldog Újévet Mindenkinek (1986)

A legjobbak

Kategóriák

Linkek