A tejbegríz az ellenségünk? Hát nem a barátunk, az biztos. // Tények és Tévhitek

« Depresszió és táplálkozás A húsfóbia károsítja a gondolkodást és az ítélőképességet »

A tejbegríz az ellenségünk? Hát nem a barátunk, az biztos.

Válasz Varga Máté Könyvesblogon megjelent véleményére.

Először pár szó a vitastílusról. Varga Máté írását elolvastam és érdekesnek találtam. Érdekesnek találtam, hogy egy magát tudósnak tekintő ember miként csetlik-botlik saját területén is, veszíti el indulatában etikai érzékét, s némi vérgőzzel a fejében, hogyan érvel tudományos érvek helyett tudóshoz méltatlan, átlátszó populáris fordulatokkal. Értő olvasó ebből tudja, hogy több az indulat, mint az érv. A konzervatív tudomány régi, földbedöngölős receptje ez: szíts fel az indulatokat, tégy úgy, mintha te a józanész nevében szólnál, tulajdoníts alantas indítékokat a megtámadott kutatónak, vond kétségbe elemi ismereteit is, hiteltelenítsd el személyében, foszd meg emberi értékeitől és méltóságától – és lökd a hiénák közé. Varga tudományos ellenérvei pedig kifejezetten pökhendi átgondolatlanságról tanúskodnak, mintha nem is tartana attól, hogy rajta is számon kérhetők állításai.

És most lássuk Varga kifogásait!

Most átsiklanék azon, hogy Varga csalódott bennem, mert szerinte egy „Goldacre” veszett el bennem. Amit Goldacre Pusztairól gondol, annak alapján nem is bánom, hogy elveszett bennem.

Hogy Goldacre szemét csípi a táplálkozástudomány, az az ő magánügye. Mi közöm is van nekem ehhez? A táplálkozástudomány is, mint minden diszciplína, konzervatív és haladó erőkből áll (Kuhn, 1984), a könyvem a két oldal érveinek ütköztetése.

Varga írásában már a második bekezdésben a lovak közé veti a gyeplőt, ilyen hangvételt tudós nem engedhetne meg magának. Egy majd 900 szakirodalmi hivatkozással alátámasztott népszerű stílusú szakkönyvet összemosni a „tutidiéta” piac gyorsan letűnő irányzataival, szándékos csúsztatás. Ezek szerint minden aktuális, húsbavágó kérdést tárgyaló könyv, pláne, ha jól fogy, eleve gyanús, csak azért írták, hogy kaszáljanak vele. Az pedig kifejezetten rosszindulatú hatásvadászat, hogy a könyv „ügyesen kelti a szakkönyv illúzióját, igazi adatcunamit zúdít az olvasójára, és állításait látszólag szakirodalmi referenciák százaival igazolja.” Azt gondolja Varga, hogy elég az alapos szakirodalmi alátámasztást „adatcunaminak”, a szakirodalmi hivatkozásokat meg „állítólagosnak” nevezni és máris leleplezett engem? Nem gondolja, hogy ezzel, meg a frédibénis poénnal leszállt az internetes fórumokon acsarkodók semmitmondó színvonalára?

Varga bevezetője valójában egy captatio malevolentiae, amelynek egyetlen célja az olvasó ellenem hangolása. Kétes eszköz, visszafele szokott elsülni. Nekem onnan ismerős, hogy a pszichiátria alkalmazta velem szemben az antidepresszáns kritikám kapcsán. A köznapi variáns szerint a szerző becsületességét, jószándékát kell kétségbevonni, a pszichiátriai változatban valamilyen pszichopatológiát érdemes az illetőről kimutatni.

Varga feltüzelt olvasóival most már nekiláthat kapirgálni!

Először remekül összefoglalja, hogy a paleolitikum 2.5 millió éve alatt az emberi szervezet a környezetben található élelmianyagok megfelelő emésztéséhez és hasznosításához alkalmazkodott, és a földművelésre való átállás óta túl rövid idő telt el egy komplex alkalmazkodáshoz (Cordain, 1999). Az újonnan bevezetett tápanyagokkal rengeteg alattomos gasztrointesztinális, immunológiai, hormonális probléma és mára pozitív energiaegyensúly keletkezett. Varga persze mindezt abszurdumnak igyekszik beállítani. Végülis a gravitáció törvényét is lehet gúnyos hangon mondani: Naaa, perszeee, van „tömegvonzás”. És ugye máris megcáfoltuk.

Varga szerint könyvem alfája és omegája az, hogy „az emberi genom kb. 40 000 éve alig változik”, majd közli, hogy a biológiai alapismeretek is hiányoznak nálam, és én nyilván azt hiszem, hogy egy inuit és egy busman közti különbség csak "alig" genetikai eredetű. Ráadásul - horribile dictu- az információm a Paleolit Newsletterből származik. Hogy valami levél formájú, abban nincs semmi rossz, a kis Fermat tételt is Fermat egy barátjához írott leveléből ismeri a matematika tudománya. Mindig az a kérdés, ki a levél írója. Cordain professzor hírlevelét nem kéne lebecsülni. De figyelmesebb olvasással Varga láthatta volna, hogy az állítás Cordain 1999-es tanulmányából származik. Itt jelzem, hogy sajnos Varga korrepetálását nem tudom vállalni, de érdemes volna valakivel a szövegértést gyakorolni, mert ez a későbbiekben is gondot fog okozni. Könyvem „alfája” és „omegája” közé ugyanis majd háromszáz oldalas tudományos érvelés szorult.

Mielőtt az „alig” szócskát megkapirgálnák, had foglaljam össze saját könyvemet én is egy tételben. Eszerint, ha összehasonlítjuk a ma paleolit körülmények közt élő természeti népeket a nyugati emberrel, szembeötlő, hogy a természeti népeknél ismeretlen az összes civilizációs betegség. Ennek okát abban látjuk, hogy ők azt eszik, amihez évmilliókig alkalmazkodott a szervezetük, mi meg valami merőben mást eszünk. És akiknek paleo tapasztalatai eljutottak hozzám (olvashatók a http://www.tenyek-tevhitek.hu/paleolit-gyogyulas.htm oldalon), azok igazolják várakozásaimat. A könyvesblogon többen is azon az állásponton voltak, hogy ők ugyan nem tudják átlátni, hogy könyvemnek vagy Vargának van-e igaza, de ők tapasztalati alapon egyértelműen jónak találják a paleót. Szerintem ez a legfontosabb: az empíriát nem lehet elméleti alapon megcáfolni.

De kanyarodjunk vissza. Először is, az „alig” szócska annak fényében értelmezendő, hogy az ember és csimpánz genetikai anyaga 2%-ban különbözik, ez már önmagában is lehetetlenné teszi, hogy egy ember egy csimpánznőstényt teherbe ejtsen, míg az emberi faj bármely két ellenkező nemű egyede képes életképes utódot létrehozni.

Másodszor biológus létére tudnia kéne, hogy a véletlen mutációkból csak az marad fenn amely valamiképpen fokozza az egyén sikeres szaporodását Mutációk mindig keletkeznek, és minél nagyobb a népesség, annál több mutáció van. A kérdés az, mennyire marad fenn és terjed el egy mutáció. Ahogy Eaton és munkatársai (Eaton és mtsi., 2002) írják: a növekvő népesség, a régiók közt utazások, az adaptációt igénylő környezeti hatások kulturális innovációkkal való leküzdése lecsökkenti annak a valószínűségét, hogy az új mutációk stabilizálódjanak. Azaz, ezek a hatások lelassítják az evolúció gyorsaságát. Több kutatást összefoglalva leszögezik, hogy a jelenkor embere genetikailag alig különbözik a Kőkor emberétől. Ha a földművelésre való áttérés jelentős genetikai változásokat idézett volna elő, akkor a nem olyan rég még halászó-gyűjtögető életet élő busmanok, ausztrál bennszülöttek, inuitok jól beazonosítható, szisztematikus genetikai eltéréseket kéne mutassanak a közel-keleti vagy kínai emberekkel összehasonlítva. Ilyen különbségekre nincs bizonyíték. A laktóz és glutén tolerancián kívül a földművelés hatására nem történt változás kőkori genomunkhoz képest. (Eaton és mtsi., 2002).

Vajon miért nem történt a földművelés elterjedését követően lényeges változás az ember tápanyag feldolgozó és hasznosító rendszerének genetikájában? A válasz roppant egyszerű, alapfokú biológiai ismeretekkel meg lehet válaszolni. A földműveléssel bevezetett táplálékok elsősorban hosszú távon, 40-50 év után károsítják komolyan az egészséget. A „lassan ölő mérgek” így nem gátolják meg az egyedet a sikeres szaporodásban, következésképen a civilizációs betegségekre hajlamosító gének nem tudnak kiszelektálódni. Ráadásul a civilizációs betegségek (kardiovaszkuláris, rákos, autoimmun betegségek és diabétesz) gyakorisága az utóbbi száz évben növekedett meg hihetetlen mértékben.

A bármiféle szaporodás feltétele természetesen az ivarérett kor elérése. Ez azt jelenti, hogy az emberi faj vándorlásai során csak ahhoz alkalmazkodott, ami közvetlen túlélését vagy sikeres szaporodását veszélyeztette. Ilyen természetesen a bőrszín (Jablonski és Chaplin, 2000), a parazitákkal szembeni védelem, pl. sarlós vérszegénység, AB0 vércsoport eloszlás (Armelagos és Harper, 2005), ill. a tápanyagokkal szembeni, közvetlen ártalmak kivédése. A megváltozott tápanyag-összetételhez való alkalmazkodásban igen gyér változások történtek. Ilyen a laktóztolerancia megtartása felnőttkorra is (Govindaraju és Jorde, 2008), bizonyos keserű ízekre (pl. a feniltiokarbamid és rokonvegyületeire) való érzékenység, amely a növekedést gátló toxinok elkerülését tette lehetővé (Armelagos és Harper, 2005), és ide sorolható még az alkohol megfelelő lebontását szolgáló enzimek felszaporodása (Armelagos és Harper, 2005). A táplálkozással kapcsolatban körülbelül ennyi a beazonosított direkt genetikai alkalmazkodás (Armelagos és Harper, 2005). Erre értem én azt, hogy „alig”.

A „felgyorsult evolúció” csupán azt jelzi, hogy genetikai anyagunk képes változásokra is. Mivel azonban az orvoslás egyre hatékonyabban lép közbe, ez még több tízezer év alatt sem jelentene komolyabb genetikai adaptációt a jelenlegi táplálkozásunkhoz.

Most persze Varga mondhat valamit vicceset, hogy „na ne már”, vagy azt, hogy „Szendi csak a tudomány illuzionistája”. Ekkor mi olvasók majd fogjuk a hasunkat a nevetéstől, fügét mutatunk Szendinek, és a civilizációs betegségek elmúlnak, mint egy rossz álom.

„…ha ma már most is kétszer annyi ideig élünk, mint akár csak másfél évszázada, miért kellene másképp táplálkoznunk?”, kérdezi Varga. Ezzel úgy tesz, mintha a táplálkozásunk változása okozná a növekvő élettartamot. Tudjuk, hogy 1856 óta minden évben 3 hónappal nő a civilizált világban az átlagos várható élettartam (Oeppen és Vaupel, 2002). Eszerint 150 éve szinte napról-napra egészségesebb ételeket eszünk? Hát nekem épp ellenkező a benyomásom, és ezt, szerintem osztja az is, aki nem a paleolit táplálkozást tekinti mércének, hanem csak a vegyszermentességet. Valójában egyre betegebbek vagyunk, de betegen egyre tovább élünk. Az igazi vívmány az volna, ha egészségesen élnénk sokáig.

Az egyre növekvő várható élettartam elsősorban a javuló higiénés viszonyoknak, a növekvő közbiztonságnak, és az orvoslás fejlődésének tulajdonítható, nem pedig a táplálkozásnak.

Varga ellentmondásként idézi tőlem a „szaporodj gyorsan és halj meg korán” genetikai program modernkori aktiválódását. Szerintem csak egy biológiai alapismeretekkel nem rendelkező tekinti ezt összeegyeztethetetlenek a megnövekedett élettartammal. Ugyanis ma nem azzal függ össze. Az ilyen program több százezer évvel ezelőtt kódolódott be génjeinkbe, amikor még a várható élettartam jóval alacsonyabb volt. Jól ismert a környezet eltartóképessége és a termékenység kapcsolata. Éhínség esetén csökken a termékenység, bőség esetén nő, és tartós bőség hatására egyre korábbra tolódik ki az ivari érés (Szendi, 2007). Érdekes mód az előrehozott termékenység másik kiváltó oka a szülők korai válása (Alvergne és mtsi., 2008). Gluckman és Hanson elemzése szerint a paleolitban a várható rövid élettartam miatt a lányok már 7-13 évesen menstruáltak, és 9-14 éves korukban már szültek. A várható alacsony élettartam miatt volt ennyire sietős. A földművelés okozta alultápláltság miatt azonban a pubertás fokozatosan egyre későbbre tolódott ki. Az elmúlt pár ezer év alatt a pszichoszociális érés ehhez igazodott. Ma, a bőség korában ismét aktiválódott a „szaporodj korán” program, viszont így szakadék keletkezett a biológiai érés és a pszichoszociális érés között, írják a szerzők (Gluckman és Hanson, 2006). Mindez érdekes lehet egy fejlődésbiológusnak, ha már eddig kimaradt a tanulmányaiból.

Szeretnék további tanácsokat is adni Vargának, van még mit fejlődnie. Állítólag én kérkedek azzal, hogy a nyugati táplálkozás tudományos kritikáját írtam meg. Nem tudom miért kérkedés, ha tényleg megírtam, de mindegy. Varga megint abba a csapdába esik, hogy azt hiszi, ha valamit gúnyosan fogalmaz, azzal már rögtön meg is cáfolja a dolgokat. A tanácsom a következő lenne: mielőtt kritikusan kezd írni, tanuljon meg kritikusan olvasni. Ez úgy látom döcögve megy neki. Nem csak a könyvem félreolvasása miatt gondolom ezt, hanem abból is, ahogy az állítólag általam elhallgatott fantasztikus tanulmányokat kritikátlanul átveszi és idézi. Varga beszámol egy 2010-es tanulmányról, mely szerint 370 000 ember öt éves követése alapján a több húst fogyasztók a vizsgálat végére két kilogrammot híztak (Vergnaud és mtsi., 2010). Szevasztok, Atkins diétások, írja –szerinte- szellemesen.

Tanács: idézzünk pontosan! A vizsgálat nem hízásról beszél, hanem súlynövekedésről. Az pedig éppen lehetne akár izomnövekedés is. Ha egyáltalán hihetünk az adatoknak. Újabb jótanács: minden vizsgálati eredményt értékelni kell biológiai plauzibilitás és a vizsgálati módszertan alapján. Amikor ugyanis az Atkins étrend hatását egy éven át ellenőrzött körülmények közt összevetették más egészségesnek tekintett étrendek hatásával, kiderült, hogy az Atkins diétások átlagosan 4.7 kilót fogytak, míg a többi egészséges étrenden élők csak 2 kilogrammot (Gardner és mtsi., 2007). Ennek alapján nehéz elképzelni, na meg a józan észnek is ellentmond, hogy a fehérje jobban hizlalna, mint a szénhidrát. Tudták ezt a tanulmány szerzői is, mert maguk is idéznek vizsgálatokat, amelyek azt bizonyítják, hogy a szénhidrát fehérjével helyettesítve súlycsökkenést eredményez. Az egész lowcarb kutatás ezt bizonyítja, ezt elég rendesen idézem én is. A vizsgálati módszertannal ugyancsak nagy gáz van. 370 000 ember öt éves táplálkozását egy induláskor bemondásra felvett táplálkozási szokás kérdőívvel mérték fel, majd öt év után ugyancsak bemondásra fogadták el a testsúly adatokat is. Öt év alatt rengeteg változás történik emberek életében és szokásaiban, az ilyen adatok teljesen megbízhatatlanok. A testsúlyát sem tudják az emberek pontosan, hacsak nem ép aznap méredzkedtek. Ez a rengeteg ember 16 populációt jelentett, és amikor a szerzők egyenként vizsgálták a populációkat, mindössze hatban találtak növekvő húsevésre növekvő testsúlyt. A többi tízben ilyen összefüggés nem állt fenn. Teljesen bizonytalan adatokból kiindulva 16 populáció eredményét kiátlagolni úgy, hogy abból tíz cáfolja a végső konklúziót olyan, mintha a hét törpe és Hófehérke adataiból következtetnénk az átlagos testmagasságra.

Tulajdonképpen az egész könyvem másból sem áll, mint ilyen, Varga által idézett látszat igazságok kritikájából.

A gabonafélék, a burgonya, a kukorica, a cukor, a fruktóz többek közt azért problematikus kedves Varga Máté, mert az evolúció valóban nem készített fel minket ekkora szénhidrátterhelésre. Erre hoztam példának az ősi életformából most áttérő népeket, akiknek a körében 25-60%-os a cukorbetegség és szövődményei, de a földműveléshez állítólag leginkább alkalmazkodott déli országokban 6-8%-os a lakosságban a cukorbetegek aránya. Gyakorlatilag már komoly veszélybe került a sikeres szaporodás is, a nyugati étrend következtében immáron 10-15%-os gyakoriságú a policisztás ovárium szindróma (Hart, 2008). Elég sok adatot idézek arra is, hogy a kifejlett metabolikus szindróma a középkorú lakosság körében 20-40%-os gyakoriságú. A gabonafélékkel, burgonyával, hüvelyesekkel a másik probléma a lektinek. Ezek a gabonafélékben található gluténnel együtt igen sok emésztőrendszeri és autoimmun betegségért felelősek. Nem ismétlem meg a könyvemet, ha már egyszer érdektelennek ítélte ezt a részt. De a meddőségi problémákkal kezelt nők körében 3 százalékos, az ismeretlen eredetű meddőséggel kezeltek körében 8 százalékos gyakoriságúnak találták a szubklinikus, diagnosztizálatlan gluténérzékenységet (Meloni és mtsi, 1999). A gluténérzékenység az elmúlt 50 évben konzervált vérminták vizsgálata alapján négyszer gyakoribbá vált (Rubio-Tapia és mtsi., 2009). A rejtett gluténérzékenység a számítások szerint a nem glutén érzékenyekhez képest négyszer nagyobb halálkockázatot képvisel. Na, most hogy is van ez az alkalmazkodás a földműveléshez? Hogy lehet, hogy nem kihaltak, hanem még mindig jelen vannak a gluténérzékenyek, mi több növekszik a gyakoriságuk? Pedig a súlyos gluténérzékenység még a 20 század elején is halálos gyermekkori betegség volt. Az a bibi, hogy a gluténérzékenység ott lapul az emberek felében-harmadában. Akik az évezredek alatt enyhe tünetekkel megúszták, azok látszólag alkalmazkodtak a gabonafogyasztáshoz. Azonban a HLA DQ2 és DQ8 gének a kaukázusi típusban 35-45%-ban fordulnak elő, és ez a gluténérzékenyek 98%-ban van jelen. Vagyis durván a lakosság felében időzített bombaként ketyeg az örökségül kapott gluténérzékenység kockázat, amelyet valószínűleg az egyre inkább a gabonafélékre koncentráló táplálkozás provokál (Braly és Hoggan, 2002; Scot, 2006). Egy székletvizsgálaton alapuló gliadinteszt szerint az egészséges amerikaiak 35%-a rejtett gluténérzékeny. Nem a földművelés kialakulásával párhuzamosan lecsökkent testmagasság tehát a fő bizonyíték, ez csupán egy érdekesség volt. De ha már itt tartunk, a földműveléskori csontvázak nem csak alacsonyabb testmagasságuk, hanem a mindenféle betegségek gyakori nyomai miatt is erősen különböztek a paleolitikum leleteitől. Az emberek viszonylag gyors méretcsökkenésének legkézenfekvőbb magyarázatának Varga a Bergmann (helyesen két n-nel!) szabállyal magyarázza. A Bergmann szabály szerint minél melegebb az éghajlat, annál kisebb testűek az élőlények. Vitatható az, ahogy Varga idézi a Bergmann szabályt, mert az nem a testmagasságra, hanem a testtömegre tesz jóslatot, ugyanis a teória a hőleadással van kapcsolatban (Gustafsson és Lindenfors, 2009). Ez a szabály azonban még ilyen formában is rendkívül vitatott. Pl. Meiri és Dayan 149 emlős fajt vizsgálva 65%-ban találta helytállónak a Bergmann szabályt (Meiri és Dayan, 2003). Gustafsson és Lindenfors (2009) nagy mintán vizsgálták az emberi testmagasság és a szélességi fokok közti kapcsolatot, és csak gyenge összefüggést mutattak ki. A szerzők másokkal egyetértve hangsúlyozták, hogy a testmagasságot egészen biztosan a táplálkozás is erősen befolyásolja. Ha a Bergmann szabály a paleolit ember 5-10 centis méretcsökkenését meg tudná magyarázni, akkor az inuitok volnának a világ legmagasabb emberei. Az, hogy a táplálkozás erősen meghatározza a testmagasságot, mint fenotipikus jellemzőt, arra legjobb példa a civilizált világban nemzedékről-nemzedékre megfigyelhető növekvő átlagos testmagasság. A törpének gúnyolt Napóleon átlagos magasságú férfinek számított a 19. század elején, ekkor az átlag ugyanis 165 cm volt. Igazán nem gondolhatjuk, hogy azóta folyamatosan hűl az éghajlatunk és ezért nőttünk meg átlagosan 10 centit.

Nem akarom sokáig ragozni már a dolgot, a tej kapcsán csak jelzem, hogy a laktóztolerancia egygénes mutáció, és nem azonos a tej tökéletes emésztésével. Nem ismétlem el a könyvemet, a fejezet a szájtomon is olvasható rövidített formában.

Zárógondolatként szeretnék kicsit a Good és a Bad science-ről szólni, ugyis látom, Varga odáig van Goldacre Bad Science blogjáért. Az iparral szorosan érintkező élettudományok, mint az orvostudomány vagy a táplálkozástudomány, mára elveszítették hitelüket, mert jórészt az ipari érdekek határozzák meg az elméleteket és a kutatási eredményeket. Természetesen mindig vannak kivételek, ők azok, akiket idézni tudok könyvemben is. Mindig voltak és lesznek olyan becsületes kutatók, akiknek a tudományos igazság és a közösség érdeke a fontos, és mindig voltak és lesznek olyanok, akik a talmi sikerekért eladják a lelküket is. Én nem szándékozom a hivatalos tudomány képviselőivel vitatkozni, mert megtapasztaltam, hogy nem az érvek, hanem az érdekek döntenek. Depresszióipar könyvem óta az a célom, hogy az embereket informáljam arról, hogyan tévesztik meg őket, hogyan teszik beteggé őket. A Paleolit táplálkozás, és a Boldogtalanság és evolúció is e könyvek sorába tartoznak. Már fél év alatt nagyon sok embernek látványosan javult az egészsége a paleolit táplálkozástól. Nem nyitok muffinüzletet, nincs levédve a paleolit márkanév, örülök, ha minél több ember lát az egészséges életmódban akár üzleti fantáziát is. Mert ha jól csinálják, ez hasznos lesz nekünk embereknek. Vargának, ha még fiatal, van ideje megtanulni, melyik a jó oldal és melyik a rossz, és eldöntheti, hova áll. Annyi tiszteletet azonban tanulhatna, hogy ne űzzön gúnyt egy kétszeres Nobel díjasból, és Pusztai Árpádnak is jobban utánanézhetne, mielőtt botrányosnak meri nevezni kutatását. Pusztai a lektinkutatás világszerte elismert tekintélye volt, s a Rowett kutatóintézetben folytatott vizsgálatai során felfedezte, hogy az angolok által előállított génmódosított burgonya patkányoknál súlyos mérgezést okoz. Mikor ez kiderült, Pusztait és húsz fős kutatócsoportját azonnal elbocsájtották, őt meghurcolták. Pusztainak mégis sikerült eredményét a Lancetben publikálnia. A lektori folyamatban szokatlan módon hat kutató kértek fel, ebből öt egyetértett a publikációval, a kormánynak dolgozó hatodik kutató szavazott csak ellene. Vajon Varga hova szavazott volna? Mindesetre a vízimajom kérdés számára csak akkor lesz szalonképes, ha engedélyt kap a róla való gondolkodásra.

Varga végül bölcs tanáccsal búcsúzik: együnk ennivalót. Remek. A kérdés megint az, hogyan is definiáljuk az ennivalót. Vargának úgy tűnik ennivaló az, amit elé tesznek, meg tudja rágni és le tudja nyelni. Vannak, akik igényesebben definiálják ezt a fogalmat. Erre tettem én is kísérletet a paleolit táplálkozás könyvemben.

1, Alvergne A, Faurie C, Raymond M: Developmental plasticity of human reproductive development: effects of early family environment in modern-day France. Physiol Behav. 2008 Dec 15;95(5):625-32.

2, Armelagos, GJ; Harper, KN: Genomics at the Origins of Agriculture, Part Two Evol Anthropol, 2005, 14:109–121.

3, Braly, J; Hoggan, R: Dangerous Grains: Why Gluten Cereal Grains May Be Hazardous to Your Health? Avery Trade, 2002.

4, Cordain, L: Cereal grains: humanity’s double-edged sword. In: Simopoulos, AP (ed): Evolutionary aspects of nutrition and health. Diet, exercise, genetics and chronic disease. World Rev Nutr Diet, Basel, Karger, 1999, 84, pp:19–73.

5, Eaton SB, Cordain L, Lindeberg S: Evolutionary health promotion: a consideration of common counterarguments. Prev Med. 2002 Feb;34(2):119-23

6, Gluckman PD, Hanson MA.Changing times: the evolution of puberty. Mol Cell Endocrinol. 2006 Jul 25;254-255:26-31.

7, Govindaraju, DR; Jorde, LB: Medically relevant variation in the human genome. In: Stearns, SC; Koella, JC (eds): Evolution in Health and Disease Second Edition. Oxford Univ Press, New York, 2008. pp:31-42.

8, Gustafsson, A; Lindenfors, P: Latitudinal patterns in human stature and sexual stature dimorphism Annals of Human Biology, January-February 2009; 36(1): 74-87.

9, Hart R: PCOS and infertility. Panminerva Med. 2008 Dec;50(4):305-14.

10, Holt, SHA; Brand Miller, JC; Petocz, P: An insulin index of foods: the insulin demand generate dby 1000-kJ portions of common foods. Am J Clin Nutr, 1997, 66:l264-1276.

11, Jablonski NG, Chaplin G: The evolution of human skin coloration. J Hum Evol. 2000 Jul;39(1):57-106.

12, Janatuinen, EK; Kemppainen, TA; Pikkarainen, PH; Holm, KH; Kosma, VM; Uusitupa, MI; Mäki, M; Julkunen, RJ: Lack of cellular and humoral immunological responses to oats in adults with coeliac disease. Gut, 2000, 46(3):327-331.

13, Kuhn, T: A tudományos forradalmak szerkezete. Budapest, Gondolat, 1984.

14, Meiri, S; Dayan, T: On the validity of Bergmann’s rule. Journal of Biogeography, 2003, 30, 331–351.

15, Meloni, G. F., Dessole, S., Vargiu, N., Tomasi, PA., Musumeci, S. (1999): The prevalence of coeliac disease in infertility. Hum Reprod., 14 (11): 2759.2761.

16, Rubio-Tapia A, Kyle RA, Kaplan EL, Johnson DR, Page W, Erdtmann F, Brantner TL, Kim WR, Phelps TK, Lahr BD, Zinsmeister AR, Melton LJ 3rd, Murray JA.Increased prevalence and mortality in undiagnosed celiac disease. Gastroenterology. 2009 Jul;137(1):88-93.

17, Szendi G: A női funkcionális meddőség evolúciós értelmezése. Mentálhigiéné és Pszichoszomatika, 2007, 8(1):5-48.

18, Vergnaud AC, Norat T, Romaguera D, Mouw T, et al: Meat consumption and prospective weight change in participants of the EPIC-PANACEA study. Am J Clin Nutr. 2010 Aug;92(2):398-407.

írta: szengab, 2010. aug. 6. 20:20 - címkék: paleolit, táplálkozás, tejbegríz, Varga Máté és kategóriák: Orvoslás, Táplálkozás és egészség - 1842 komment

Eddig 1842 komment érkezett ()

1743. olvaso2009
2010. 09. 21. 12:38
741. beday
Köszönöm szépen.
És jóóóó?
1744. Mineralwasser
2010. 09. 21. 13:01
1742. vino
Persze, amúgy nem kell hozzá törülköző, csak az intróra kellett.
A kérdésem arra vonatkozott, hogy ha kézi súlyzókat kötöttél össze, akkor hogyan éred el, hogy legyen füle, mint a kettlebellnek?
1745. vino
2010. 09. 21. 13:21
Mineralwasser

Egymás mellé tettem őket és mindig valamelyik fogójába kapaszkodok. Két kézzel lengetni meg úgy lehet, hogy függőlegesen van és a két fejet fogom meg. Elég stabilan először szig.szalaggal összefogtam a két végét, rögtön a fej alatt, utána erős műszállal jól összekötöztem ugyanott. Szerintem ez így elég stabil.:-)))
vino
1746. Johnsy
2010. 09. 21. 13:42
Bruce!
Köszönöm szépen!
De ettől függetlenül ugyanolyan jó a termék,vagy hasonló árban van jobb?
1747. Mineralwasser
2010. 09. 21. 13:59
Bruce, én meg majd szeretnék 1 kg xukrot és 1 doboz Multivitamin for Men-t. Megoldható lenne a Margit krt-i boltban?
1748. beday
2010. 09. 21. 14:02
1743. olvaso2009
Nem tudom, mert még csak tegnap jött a patikalátogató a prospektussal.Megrendeltem néhány dobozzal, mert tetszett az össztétele.
Azért tettem említést róla a blogon, mert hátha mást is érdekel.
1749. Kati
2010. 09. 21. 16:00
Boldogbuldog!

Az elmúlt két hétben nem volt időm nézni a blogodat, most örömmel látom, hogy mintaétrendek is vannak rajta. Köszönjük. :)
1750. Ilona
2010. 09. 21. 16:15
Bruce, milyen akció? Én olvasom a hírlevelet, és szeretnék 1 D-Pearls D-vitamin gyöngyöt meg 1 Biotech one-a-day-t. Hogy is van ez az átvétel? Bocsi csak eddig nem követtem :S
1751. descalcez
2010. 09. 21. 17:13
Bruce!

11 napja rendeltem Nálad pár dolgot, de azóta a megrendelés (418-számú) "Függőben" van. Netán nincs valami raktáron azokból a kacatokból?
1752. descalcez
2010. 09. 21. 17:17
Uborkaszezon van?

Egy kis olvasnivaló, főleg pajzsmirigyeseknek:

www.kokuszdieta.hu/2008061182/Kokusz-zsir/Kokuszolaj-egy-egeszseges-valasztas-a-pajzsmirigy-szamara.html
1753. descalcez
2010. 09. 21. 17:19
meg egy kis video. (magyar nyelvű felirat kiválasztható)

www.ted.com/talks/lang/eng/mark_bittman_on_what_s_wrong_with_what_we_eat.html
1754. descalcez
2010. 09. 21. 17:49
Tyű!!! Ez is jó!

www.ted.com/talks/ann_cooper_talks_school_lunches.html
1755. Mineralwasser
2010. 09. 21. 18:25
1753. descalcez
Mark Bittmannek sok dologban igaza van. Érdekes volt újra hallani, hogyan született meg az élelmiszer ipar. Nálunk, Európa keleti felén igazából akkor indult be a gyorskaja, amikor ott már néhányaknak kezdett derengeni, hogy valami nincs rendben ezzel.
Csak szerintem nem feltétlenül arra helyezi a hangsúlyt, amire kell. Lehet, hogy a húst Amerikában a gyorskajával leheet azonosítani, de ez az én szemeben összemosás. A végkövetkeztetése elég meredek: nincs szükségünk húsra, ill állati eredetű dolgokra, mert azok egészségtelenek. Az addig rendben, hogy a zöldségeket kell előnyben részeítenünk (bár ő nem zöldségeket, hanem növényeket említ, a kettő pedig nem teljesen fedi egymást). Nem igaz, hogy minden növényi eredetű étel jó, minden állati eredetű rossz. Ez nem ilyen egyszerű.
A nagyipari állattartás, túlfogyasztás igaz. Sajnos. Akárhogy kerülgetjük, a végén mindig arra jutunk, hogy egyszerűen sokan vagyunk itt a Földön, és a világ egyik felének sokasága egyszerűen túlfogyaszt. Nem csak élelmiszerből. Mindenből.
1756. Mineralwasser
2010. 09. 21. 18:30
Szerencsére nálunk ez a készétel őrület annyira nem terjedt el, mint Amerikában. Mire elterjedt, már rá is jövünk, hogy nem jó. Már aki rájön...
Abban Bittmannek igaza van, hogy a sok feldolgozott kajára nincs szükségünk, viszont ő valami ködös nosztalgiával emlegeti az időket, amikor még senki sem nézte, mit eszik, milyen arányban, és abban mi van, mert "csak étel" létezett, nem szénhidrát, fehérje, vitamin stb. Csak hát, az, hogy egy kultúrában milyen étrendet fogadtak el "normálisnak" és "megszokottnak", erősen közmegegyezés kérdése (még ha többezer évre megy is vissza), és nem aszerint történt, hogy mi a jó az egészségnek. Egy dolog volt jobb régen: a mértékletesség mindenkinek jót tesz, akármit is eszik.
1757. Mineralwasser
2010. 09. 21. 18:55
1754. descalcez
Köszi, hogy belinkelted, ez is nagyon jó!
Ezt le fogom játszani a gyerekeimnek is. Nálunk, a közétkeztetésben mondjuk nem ez a feldolgozott kaja a probléma, mégis, nagyon is arról szól, hogy milyen alapanyagokból főzik a menza-kaját.
Ann Coopernek mindenben igaza van, csak a táplálkozási piramisa nem tetszik - túl sok a gabonaféle benne:-). Ebben ő is a hivatalos dietetikai ajánlásokat követi.
1758. Mineralwasser
2010. 09. 21. 18:58
Itt van egyébként a honlapja:
www.thelunchbox.org/
Szép, csak az a gond, hogy pl a címlapon található kajával az én mindig éhes tini fiaim egy percig sem laknának jól állati fehérje nélkül...:-)
1759. bruce
2010. 09. 21. 20:12
1750. Ilona

Gábor hírlevelében megtalálod az akciót, itt nemnagyon szeretnék reklámozni, így is ég néha a képem :)

De miért pont one a day? ugyanabból a márkából a women performance nem szimpatikusabb?

1751. descalcez

Viszáruzva lett. Valószínűleg a Pickpackosoktól nem kaptál értesítést... Holnap újraküldük, pénteken át is veheted! És bocs a maceráért.

Tibor bá blogján népszerű ez a húsni vagy ne húsni kérdés :)
1760. descalcez
2010. 09. 21. 20:12
1756. Mineralwasser
Igen, a teljes kiőrlésű magokra felkaptam a fejemet. A húsevést nem ellenzi, hisz azzal indít, hogy nem vega, és azzal fejezi be, hogy húst fog enni mindig (hozzáteszem ha lesz mit - mondjuk amit felnevel a saját udvarában).

Mivel nem palót népszerűsítő anyag, szerintem ennyi belefér.
Mint ha most azt kifogásolnánk, hogy a túzoltók magas nitrát tartalmú vízzel oltanák el a házunkat.
Lényeg hogy valami elinduljon, valamerre elmozduljon a világ a jelenlegi helyzetből. A mondandót úgy fogalmaznám meg, hogy mi semmit de semmit nem oldottunk meg az élelmiszer iparral, mert még az igazi árát nem fizettük meg. Amit a boltban ott hagytunk, és azt hittük, hogy az a fizettség, az csak belépő volt egy armageddoni összeomlásra. Számomra a gödör első számú törvénye " ne áss tovább". Mi pedig szorgalmasan egyre csak mélyebbre ásunk. A lényeg számomra a helyben termelt élelmiszer fontosságának megértetése, főleg olyan világban, ahol csak dísznövényeket meg tujákat ültetnek még falun is, mert általánosan elterjedt nézet, hogy olyan nyumrikért nem éri meg fát ültetni. Abban a korban, mikor tilos kakast tartani (nekem van 4).
Ma ilyen nyumri almákbó megettem mai nap vagy 10-et. Körberágtam a kukacot. Na és? Ráadásul mosatlanul. Permetezve nem volt, mert még tavaszi lemosó permetet sem használtam vagy 5 éve. Ha leharaptam volna a fejét, akkor a protein bevitelhez járult volna hozzá! :)
Minderről szó volt a napokban, ezekhez gondoltam kiegészítőnek.
Az iskolai konyha szintén téma volt, és azt hiszem, paleósok nem panaszkodnának, ha felénk ilyen lenne az iskolai vagy üzemi étkeztetés. Azért az ne várjuk el, hogy számunkra glutén lektin kazein és gyorsan felszívódó CH nélkül fognak főzni ott, ahol több 100 embert kell etetni. De azon, hogy 100 g zsömle nálunk az átlag reggeli 2 műbeles virslivel (ma az volt melóban, lecsót ettem hajnalban ezt meg hazahoztam az állatoknak), vagy kakaóscsiga kakaóval, vagy túrósbatyu olyan édes teával, hogy a kanál megáll benne, ettől nem paleósnak, hanem egy átlagembernek ki kellene nyíljon bicska a zsebében.) Ezt etetném azzal, aki jóváhagy ilyen étlapot.
1761. descalcez
2010. 09. 21. 20:18
1759. bruce
Szombaton megálltam a pick-packosoknál. Egy idegen csomagot akartak rám sózni. Mondtam nekik, engem nem úgy hívnak. Azt mondták, hogy arról kell kapnom e-mailt attól akitől rendeltem.
Mondtam nekik, hogy pénteken meg tudok állni érte, de nehogy visszaküldjék!
Komolyan mondom, legközelebb letekerek érte Pestre. Már 2 éve nem bringáztam arra :)
1762. descalcez
2010. 09. 21. 20:20
1759. bruce
Esetleg mibe kerül a külföldi postázás? Csináltatok már ilyet?
1763. Húsvétinyuszi
2010. 09. 21. 21:24
1755. Mineralwasser: sajna az emberi faj olyan, hogy még a vegáknak is szükségük van állati eredetű dolgokra.
Mindegy mennyire szeretnél viráglelkű fúevő lenni...
...jó, csak egy személyes élmény az egyik taliról:
meséltem, hogy én csak úgy felibe-harmadában vagyok vega, pl a halat megeszem...
TE, mintha három fejem nőtt volna úgy nézett rám. Vega létedre a halat megeszed?
Hát pironkodva be kell vallanom: meg!
(Hmmm....Mondjuk nagyon nehezen tudnám lenyelni a halolaj kapszulákat, ha nem lennék halevő....)
1764. bruce
2010. 09. 21. 21:29
1762. descalcez

Irtam mailt.
1765. Alexandra
2010. 09. 22. 8:03
Ez egy nagyon jó kis paleo recept.
Normál cukor helyett természetesen mindenki használjon azt, amit édesítésre használ.

husosfazek.blog.hu/2010/09/21/kakukkfuves_kacsamell_fahejas_sult_szilvaval_es_dios_zellerpurevel_videoval#comment-form
1766. Kistörpe
2010. 09. 22. 9:31
Napsütéses jó reggelt mindenkinek!

1760. descalcez, 1757. Mineralwasser
az iskolai kajáról: én is csak azt tudom mondani, hogy nagyon elkeserítő. :-( most három hete van isi, de ezalatt az idő alatt nálunk egyetlen olyan kaja sem volt, ami -legalább nagyjából- elfogadható lett volna. Descalcez, igazad van, hogy nem várható el a közétkeztetéstől, hogy a mi "heppünk" szerint főzzön, de azért, hogy grízestészta lekvárral, meg lasagna, és hasonlók váltogatják egymást, és ráadásul mostanában levest sem nagyon adnak, maximum egyszer-kétszer egy héten, hanem helyette a főétel után süti van, meg bukta, arra már nem is tudok mit mondani. :-(( És aztán csodálkozik az egész ország, hogy miért van egyre több kövér gyerek. És felnőtt.
Az én gyerekem meg ráadásul még szereti is az iskolai kosztot, -ugyanaz az ételszállító, aki az oviba is vitte a kaját. És mivel ehhez szokott hozzá, így nagyon nehéz otthon ellensúlyozni ezt, egészen másféle ennivalókkal. A múltkor ennivalókról beszélgettünk, és elsorolta a kedvenceit, ami pizza, sajtos tészta, és a tejbegríz volt. :-/

Bár speciel, amit tegnap csináltam otthon; mézes-mustáros csirke, vele sütött almával, káposztával, az nagyon ízlett az egész családnak. Eredetileg úgy akartam, hogy másnap azt hozom be ebédre, de nem nagyon maradt. :-)
1767. szengab
2010. 09. 22. 9:37
1368. barbi

Ezt egy endokrinológus jobban meg tudná mondani. Valahogy fordítva működsz: minden, ami másnak paleora elmúlik, az Nálad felerősödik. Meg kéne vizsgálni, mit is eszel. amagvak pl. sokak szerint fokozhatjéák a miteszerek és patik termelődését. Érdemes volna kivülről antibiotikus krémet használni (Baneocin, Rozex). Teafaolaj vagy szekfűolaj cseppet tenni a pati hegyére. biztos vannak még ötletek. Van egy Varjú bőrklinika, ott lézerrel dolgoznak, lehet, hogy nekik is van erre valami jó kis villanólézer megoldásuk.
Csak ötletelek.
1768. szengab
2010. 09. 22. 9:37
1369. Anita

Gratulálok, akkor mégiscsak az evési szokásaid voltak a ludas.
1769. szengab
2010. 09. 22. 9:39
1372. Trifán Lívia

Hát én ellenőrizetlenül adtam tovább az infot, bár bánom is. Csak olyan jóindulatú e-mailben kaptam.
1770. szengab
2010. 09. 22. 9:40
1375. Hazsu

Én és talán elmira is átveszünk, nehogy már a nyakadon maradjon.
1771. szengab
2010. 09. 22. 9:42
1380. Vad Erzsébet

ezek szerint Te vagy a Cave woman. szoktkák cave man étrendnek is nevezni a paleot.
1772. szengab
2010. 09. 22. 9:43
1383. Kistörpe

Ne használj kis papirkát, hanem olajozd ki a szilikonsütöt. És csak hidegen vedd ki a sütit. Én másnap reggel szoktam, addig megkeményedik és könnyedén kijön
1773. szengab
2010. 09. 22. 9:45
1391. BB boldogbuldog

Az Eszkimó most tervez akciót a hírlevelemben. figyeljétek majd!
1774. user
2010. 09. 22. 9:49
Mark Bittman zavaros előadását nézve ahol azért a globális felmelegedéssel riogat rendesen gondoltam felrakom a
A Nagy Globális Felmelegedés Csalásról szóló fim linkjét hátha érdekel valakit még a téma:
t1115felirat.neobase.hu/content/great-global-warming-swindle

Érdemes megnézni nagyon tanulságos!!
1775. szengab
2010. 09. 22. 9:54
1407. Zimbell

Megírnád nekem a történetedet, hogy feltehessem a gyógyulástörténetekhez?
szengab@tenyek-tevhitek.hu
1776. szengab
2010. 09. 22. 9:55
1408. Macskacicó

Jutka soha nem süt nekem muffint, de finom paleo ebédeket főz.
1777. olvaso2009
2010. 09. 22. 10:05
1774. user
köszi!
1778. szengab
2010. 09. 22. 10:16
1513. lendvai kata

A szakácskönyv nov 8-10 körül jelenik meg
1779. szengab
2010. 09. 22. 10:21
1532. lendvai kata

az a baj Kata, hogy ajánlasz nekik mindenféle csodaszert is, és ettől nem világos ám, mi használ. Ha a paleo használ, akkor minek a csodabogyók? Ha a csodabogyók kellenek, akkor meg nem a paleo használ.
1780. descalcez
2010. 09. 22. 10:23
1774. user
Igen, érdemes. Akkor láttam mikor még új volt. Nem akarok belemenni mik a globális felmelegedés okai, mert szerintem ezen a ponton teljesen mindegy. Ha naptevékenység, azon úgysem tudunk váltóztatni. Ha az ipar indította el, mit segítene, ha máról holnapra 0-ra vinnénk a CO2 kibocsátást? Szibéria permafrost metánja már megállíthatatlanul kiszabadulóban van (tehát mindegymennyit finganak a tehenek), amit szintén nem tudunk megállítani. Legfeljebb a lelkiismeretünket moshatjuk tisztára, hogy az a pár millió hordó olaj eltüzelése nem a kiváltó ok. De ez akkor is szerecsnmosdatás lenne, hisz felszántottuk az esőerdőket, minél gyorsabban elvezetjük az esővizet, aztán nyafogunk ha aszály van, egyszóval tönkretettük azokat a természeti rendszereket, melyek az életbenmaradásunkhoz kellenek.
Szerinem most már csak arról van értelme beszélni, hogyan tudjuk túlélni a következményeit. (mint mikorbehúzzuk a nyakunkat, de a pofon már úton van).
Személyesen úgy élem meg, hogy idén egyetlen befőttet sem tettünk el. Aszalt szilvának valót úgy kellett venni. Csak 1 aszalás lett a saját termésből. Aszalt meggy 0.
Ültettem babot (paleo házon belül ez csak az én különcködésem egyelőre), de alig lett több mint amit elültettem. Penészes fekete hüvelyekből lehetett csak kifejteni. (pár dolog: a répa, édesgyökér,
brokkoli amiknek kedvezett a klíma.) Gabonát még nem vettem, tyúkoknak télre fog kelleni. Nyilván csaillagos égbe szökik az ára.
Fuzáriumos lesz, mert ennyi esőtől más nem lehet.
Mexikói öböl elég messze van, legalábbis első nekifutásra.
ffek.hu/blog/hetesi_zsolt/messze_van_e_mexikoi_obol
Erre nincs még valami cáfoló film? Mondjuk hog meteor csapódott a fúrótoronyba, tehát mossunk kezeinket, nem tehetük a katasztrófáról...
1781. szengab
2010. 09. 22. 10:25
1541. olvaso2009

Sajnos néha a lef-esek is a fejükre estek, és kritikátlanul átvesznek minden ostoba vizsgálatot.
1782. user
2010. 09. 22. 10:55
1780. descalcez
Én azon döbbentem meg,hogy még ebben a témában is félrevezetnek becsapnak!
Végeredményben a levegőt szeretnék megadóztatni de azt valami miatt, talán szégyenlősek nem merik nyíltan megtenni így a széndioxiddal próbálkoznak amit ugye a levegő beszívása után kilélegzik minden élő szervezet. Speciel nekem minden előadás hiteltelen ami a globális felmelegedéssel riogat. A botrányos időjárással kapcsolatban ajánlom a HAARP projekt körül kutakodni, érdekes az is .
1783. olvaso2009
2010. 09. 22. 10:58
1782. user
Én azon, hogy az interjúalanyoknak van állása ;)
1784. user
2010. 09. 22. 11:19
1783. olvaso2009

Legalábbis amikor adták az interjút még volt nekik,
az biztos,hogy nem hívják őket GF konferenciákra :P
1785. descalcez
2010. 09. 22. 11:20
1782. user
Igen, mint meteorológiai hadviselés elképzelhető. De az én felfogó képességembe már az az aljasság nem fér bele. bár 911 óta bebizonyosodott, hogy a képzelőerőm gyenge.
www.youtube.com/watch?v=TEr9EeXe4I0 Ehhez mit szólsz (csak hogy a táplálkozástól ne távolodjunk el témában)
1786. user
2010. 09. 22. 11:48
Bár az angol tudásom még nem túl erős de amit megértettem az szörnyű ! Szerencsétlen amerikaiak tényleg úgy néznek ki mintha kísérleteznének rajtuk. Éppen tegnap néztem,hogy a világhírű Monsanto cég már keményen dolgozik kis hazánkban is. Nagyon rossz előérzetem van ezzel kapcsolatban. Pl. jogdíjat szed a vetőmagok után az USA-ban,gondolom itt is ez lesz vagy már van ,agyrém...
1787. descalcez
2010. 09. 22. 11:58
1786. user
azokat meg bepereli, akiknek netán méhek beporozzák vele a saját birtokukon a kis kukoricácskáját.
Videóval kapcsolatban már lelki szememim előtt látom amint a híradó közvetíti a robotzsaru kommandót, ahogy megbilincselnek egy illegális kokain - akarom mondani répa - termesztőt, majd felgyújtják az ültetvényét - őt pedig sittre vágják, vagy menekülés közben lelövik.
1788. user
2010. 09. 22. 12:23
1787. descalcez

Mint ahogy a Food Inc filmben látható is közönséges bűnözőként kezelik a vetőmagot tisztitó gazdát is.
Veszedelmesek lesznek a kistermelők nyilván majd törvényekkel meglesz ez a szektor is regulázva ahogy látom a folyamatokat már nem vagyunk ettől messze sajnos...
1789. descalcez
2010. 09. 22. 12:34
1788. user
Igen. Felszámoljuk az egyetlen menekülési lehetőséget. Az az érzésem, igencsak olduvai paleo lesz ennek a vége. Erre akartam kilyukdani a halászos példával a 1675. hozzászólásban. Erre töben úgy reagáltak, hogy nem erre van igény. Tudom. Ez nem kívánságműsor. Akinek meg nem világos mit értek az olduvai paleo alatt, itt van egy írás Richard Dunken tollából.
bobkocsaba.ingyenweb.hu/keret.cgi
1790. descalcez
2010. 09. 22. 12:34
1788. user
Igen. Felszámoljuk az egyetlen menekülési lehetőséget. Az az érzésem, igencsak olduvai paleo lesz ennek a vége. Erre akartam kilyukdani a halászos példával a 1675. hozzászólásban. Erre töben úgy reagáltak, hogy nem erre van igény. Tudom. Ez nem kívánságműsor. Akinek meg nem világos mit értek az olduvai paleo alatt, itt van egy írás Richard Dunken tollából.
bobkocsaba.ingyenweb.hu/keret.cgi
1791. szengab
2010. 09. 22. 13:08
1552. Mineralwasser

Lehet, hogy írok erről egy posztot mindenki okulására. Ugyis ideje már.
1792. szengab
2010. 09. 22. 13:10
1558. Lada

Sajnos komoly folyóiratok is nagyon gagyi cikkeket szoktak lehozni. Már nem az első ilyen teljesen megtévesztő. Ha sokezer ember van benne, máris megkajálják, mert azt hiszik, az eredmények statisztikailag erősek lesznek. Csakhogy silűny adatokból nem jön ki erős eredmény.
1793. szengab
2010. 09. 22. 13:13
1571. Kovács Zsuzsanna

Igen, gluténérzékenység. Ha mégis megtörténik a baj, naponta többször szoritson rá 1-két percig Betadinban tocsogó fültisztitó pálcikát. Ki sem fog fejlődni!
1794. szengab
2010. 09. 22. 13:18
1581. Janka

Megírhatnád a fogyásod történetét nekem (szengab@tenyek-tevhitek.hu)

Lányodnak 99%, hogy szorongásos eredetű a panasza. A pajzsmirigye miatt át kéne térnie a paleora, szerintem a babának is jobb, ha alacsony a vércukoringadozás.
A szorongásos problémát viselkedésterápiával lehet kezelni, de lehet, hogy most már érdemes volna megvárni a szülést, nem? Érdekes, de nem a nyilvánosságnak való kérdés, miért pont most jött neki elő. Vagy talán már volt régebben is? Mindenesetre aktuális események szokták provokálni a fóbiára hajlamos embereket, hogy megjelenjen egy fóbiás félelem náluk.
1795. szengab
2010. 09. 22. 13:26
1597. Tara.

A tönkölybúza ugyanolyan rossz, mint a búza. ha hiszünk is a nyolcezer éves tönkölynek, ez sem elég az alkalmazkodáshoz. Olvasd el a könyvemet.
1796. szengab
2010. 09. 22. 13:30
1595. Tara.

ez ugyanannak az annals-ban megjelent cikknek akivonata. Teneked a házipatika.com releváns információforrás? Szerinte meg kéne válogatni már a forrásokat is. Csastlakozom 1600. Kati-hoz, a szója nagyon veszélyes élelmiszer. Aki ezt ajánlgatja, annak nem sok fogalma van a táplálkozástudományról.
1797. szengab
2010. 09. 22. 13:34
1604. Tara.

A bioboltok félig-meddig méregraktárak, sajnos. Tudatlan emberek mindent árusítanak, amire rá lehet mondani, hogy bio vagy "ősi". A valódi keleti fermentált szója is erősen kétséges, hogy tényleg egészséges-e, de amit nálunk gyártanak, az rendkívül veszélyes. Én úgy látom, tele vagy hiedelmekkel, amik érzelmi alapúak. Nem bántásból írom.
1798. ticsike
2010. 09. 22. 13:40
Gábor, látom bekukkantottál.
A hét végén az Árkádban sajtónap volt, ahol beszélgetésbe elegyedtem az Ízek és érzések magazin (a lapnál közreműködik Elmira is mint holisztikus táplálkozási szakértő) főszerkesztőjével Zsupos Ildikóval. Megingathatatlanul csalódott benned, mert a zabot, mint gluténmentes gabonát paleo szempontból elfogadhatónak írod a könyvedben. Annyit mondott, hogy ajánlotta egy gluténérzékeny ismerősének a zabot, aki rosszul is lett tőle. Kész. Mondhattam én bármit, ő csak ezt hajtogatta. Nem emlékszem, hogy a könyvben ez pontosan hogy írtad, csak arra, hogy miután elharapódzott a zabhasználat a receptekben, többször is mondtad, hogy csak ÁTMENETILEG javaslod a használatát a paleóra való áttéréskor. Én, amióta paleózom egyszer sem használtam, mert szerintem a ZAB NEM PALEO.
1799. szengab
2010. 09. 22. 13:41
1610. Tara.

Nem hinném, hogy az itt blogozókat jogos "hívőknek", magadat meg "tisztánlátónak" nvezni. Én éppen fordítva látom: a blogosok többsége tudományosan gondolkodik, és ha a tönkölyben glutén van, márpedig van, és ha a tönköly gyorsan felszívódó szénhidrát, már pedig az, akkor a tönköly nem paleo. Te viszont a legkülönfélébb helyekről gyüjtögetsz információt, és úgy tűnik, minndent elhiszel, ami írott szöveg, és összecseng az előfeltevéseiddel. Hogy mi paleo és mi nem, az nem emocionális kérdés, hanem ténykérdés. Megint csak nem bántásiból írom.
1800. szengab
2010. 09. 22. 13:45
1616. sziti50

Miért gondolod, hogy egy valószínűleg fertőzéses eredetú arcüreg gyulladás feltétlen meg kéne javuljon paleóra. és mire alapozod, hogy a sok húsevés ártalmas? Ezt úgy írrod, mintha tudományosan megállapított tény volna, holott nem az.
1801. szengab
2010. 09. 22. 13:51
1621. Tara.

Novemberben jelenik meg a szakácskönyvünk, ebben szakirodalmi adatok alapján összefoglaltam, hogy a telitett zsír veszélytelen, a kókuszzsír kifejezetten egészséges. Az a baj, hogy egyik lábbal reformterületen állsz, a másik lábad nem tud elszakadni attól, amit évtizedeken át sulykoltak a fejünkbe. Ettől vagy hitetlen, kétkedő és két táplálkozási irányzatból összegyúrtál magadnak egy harmadikat. A gabonához való alkalmazkodás nem történt meg (erről is lesz szó a szakácskönyvben) ,de ha akarod, edd a tönkölyt, lebeszélni nem akarunk róla, csak ne akard bizonygatni, hogy jó. Ha szereted és nem tudsz megválni tőle, rendben.
1802. szengab
2010. 09. 22. 14:17
1643. idorablo

Két furcsaság van a beírásodban. azt írod a "diabetológusod", azaz inzulinnal kezelt cukorbeteg vagy? A másik, hogy pajzsmirigy hormont szedsz. A pajzsmirigy túlműködésnek lehet következménye az aceton megjelenése a vizetletben. Ha a paleora javult a pajzsmirigy működésed, lehet, hogy sok a hormonpótlásod, ergo mesterségesen előállított pajzsmirigytúlműködésed van.
A C reaktiv fehérjét pedig vagy elírtad ( csökkemnést írtál, holott növekedett), vagy félreérted, mert ha most alacsonyabb, annak örülnöd kéne.
1803. Krisz
2010. 09. 22. 14:18
Sziasztok!

Q10 témában szeretnék segítséget kérni Tőletek! Az anyósomnak felírt a kardiológus egy MYOQINON nevű szert, ami 100 mg Q10-et tartalmaz tablettánként. Elég húzós az ára kb. 10.000 Ft. Azt szeretném kérdezni, hogy ebben a szerben a JÓ, a FELSZÍVÓDÓ Q10 van? A gyógyszerész a gyógyszertárban azt mondta, hogy "ubidequanon" van benne, amiről még nem olvastam itt a blogon. Mert ha ez a nem jó Q10, akkor inkább rendelek az Iherb.comról.

Segítségeteket előre is köszönöm!

Én is vettem az Iherben vitaminokat (2 per day, 10000-es D vitamin, C-vitamin, gyerekvitamin, Gingko Biloba 120 mg-os 360 db 7000 FT-ért!!!!!! ) 8 nap alatt megjött és a vámmal sem volt semmi gond.
1804. Kistörpe
2010. 09. 22. 14:22
1798. ticsike
A gluténérzékenyeknek azért nem jó a zab, mert hiába gluténmentes, minden zabféle olyan üzembern kerül csomagolásra, meg feldolgozásra, ahol egyéb gabonákkal is foglalkoznak, és nagyon könnyen szennyeződhez gluténes dolgokkal. A tesóm is gluténérzékeny, és soha nem mer ezért zabot enni. Lehet, hogy nem írják rá a zabpehelyre, hogy búzát is feldolgozó üzemben készült, de ez attól még így van.
1805. szengab
2010. 09. 22. 14:24
1669. idorablo

maga a zsírégetés (8 kg!) is emelheti az acetonszintet, nem? Ha fogysz, az olyan, mintha éhezne a szervezeted, kénytelen a zsírokat égetni.
1806. szengab
2010. 09. 22. 14:25
1671. zsóka

Lécci, írd már meg nekem a történetedet. szengab@tenyek-tevhitek.hu
1807. szengab
2010. 09. 22. 14:34
1712. lendvai kata

Hát tudod, a "gyakorlott természetgyógyász" sem életbiztosítás. nem egy esetet hallottam, amikor a rákdiéta a makrobiotika volt, amit többet árt, mint használ. A természetgyógyászok kedvence a teljes kiörlésű kenyér, meg hasonlók. a rákot valóban megelőzni kéne inkább. De ha már kialakult...nehéz ügy.
1808. szengab
2010. 09. 22. 14:36
1722. Zsuzsa

CSak a paleót tudom jó szívvel ajánlani. Mert ha jól sejtem, a mama nem azon él.
1809. szengab
2010. 09. 22. 14:37
1723. ticsike

régi megfigyelés, hogy a városban élés (= D vitamin hiány) erősen megnöveli a születendő gyermek schizofrénia kockázatát.
1810. Vad Erzsébet
2010. 09. 22. 14:45
Kávé-ügyben mi a helyzet?
Úgy tűnik, sokan nyomjátok!
Én meg kínkeservesen leszoktam róla, mert amikor még csak tévelyegtem az egészség témakörben, azt gondoltam, káros.
Visszaszokhatnék?-)
1811. szengab
2010. 09. 22. 14:45
1798. ticsike

Hát sajnos a fölött mindenki elsikkadt, hogy hangsúlyoztam: a gabonával nem szennyezett zab gluténmentes. Ez mondjuk, hogy nyilvánvaló. a zabban van egy fehérje, ami némely gluténérzékenynek ugyancsak bajt okoz.
És igazad van, a zab sem paleo. De amikor a könyvet írtam, egyedül a mákos muffin volt, amit reggelire ajánlhattam, ezért írtam, hogy a zabkása reggelire elmegy, amíg nincs jobb. azóta nagyot fordult a világ, rengeteg receptet kikisérleteztetek, no meg jön novemberben a szakácskönyv. Egy nem paleobarát környezetben kellett nekem a "magot" elhintenem, aztán mindenki számon kéri most rajtam a kezdeti nehézségeket.
1812. olvaso2009
2010. 09. 22. 14:51
1810. Vad Erzsébet
Hajrá! :)
1813. Ilona
2010. 09. 22. 15:01
Bruce, megtaláltam köszi :) De, a women's performance szimpatikusabb. Drágább is :(((( Úh fenntartom az előzőt: 1 D-Pearls D-vitamin gyöngy meg 1 Biotech one-a-day. Azért kösz h szóltál :))
1814. descalcez
2010. 09. 22. 15:26
1810. Vad Erzsébet

Dr. Mercolánál most olvasgatok ezügyben. Kávét (koffeinmenteset sem) meg kakaót sem ajánl pajzsmirigy alulműködésűeknek. Bár a tilalom leginkább az amúgy sem paleo anyagoka vonatkozik.
Szerintem megéri megfontolni legalábbis addig, míg rendeződik az alulműködés.

Omit All Refined Grains, Sugar, and Substances that Tax the Thyroid

Foods that are the most taxing on the thyroid are foods many Americans eat every day such as refined grains, sugar and sweets, caffeine (coffee, black tea, sodas, and chocolate), hydrogenated and partially hydrogenated oils, and alcohol. Avoid all refined grains such as white and wheat bread, rolls, biscuits, pancakes, pizza dough, pasta, and buns. The peanut butter sandwich is a perfect example of a really bad choice for the thyroid--refined grain bread and peanut butter--a goitrogen.

articles.mercola.com/sites/articles/archive/2003/11/08/thyroid-health-part-two.aspx

viszont kókuszzsír jó!
1815. sziamiaharamia
2010. 09. 22. 16:35
1798 Ticsike
1811 Szengab
Ha alacsony a glikémiás indexe, és gluténmentes, akkor miért nem fér bele a paleoba a zab?-persze esetenként, alkalmanként-
Követem nagyjából a blogot, de még mindig nem teljesen tiszta, hogymi vele a baj? Azon kívül hogy szennyeződhet gluténnel, de ez nagyon sokmindennel így van. Értem, hogy a gabonák családjába tartozik, de elétrőek a paraméterei
Nálunk a gyerekek kedvenc reggelije. (vagy vacsorájuk..) jó -jó, értem, más tészta a felnőtt...De egyszerűen képtelen vagyok kitalálni, hogy miből fedezhetné egy örökmozgó gyerek (reggeltől estig meg sem áll egy percre sem..) azt a rengeteg energiát , amire szüksége van. Esznek zöldséget, gyümölcsöt..de annyit egyszerűen nem esznek meg ,mint amennyi kellene. A kisebbik gyerekem pedig különösen vékony alkatú. Néhány nap teljes paleo után úgy néz ki mint egy menekült.
csak azt sezretném körvonalazni, hogy a zab szerintem most is elfogadható kompromisszumként alkalmanként, gyerekek, nagyon vékony emberek,paleora áttérők, stb.. esetében. Ráadásul, valljuk be, pénztárcakímélő is...Ez sem egy utolsó szempont.Ráadásul bárhol beszerezhető, még vidéken is , kisebb közértekben is.
1816. Poor Erzsi
2010. 09. 22. 17:00
1815. sziamiaharamia

Egyetértek Veled. A fő zabos. És még szelént is tartalmaz!!
Meg talán béta glukánt?
1817. Trifán Lívia
2010. 09. 22. 17:09
1769. Szengab
Az a lényeg, hogy kiderült a módszerük.
1818. Vad Erzsébet
2010. 09. 22. 17:46
1814. descalcez

Nekem nem működik alul a pajzsmirigyem. Túl se...
Ez a kávémegvonás is csak lelkileg rossz.
1819. Poor Erzsi
2010. 09. 22. 17:57
1807. szengab

"a rákot valóban megelőzni kéne inkább. De ha már kialakult...nehéz ügy."

Ez így igaz. Viszont, mint természetgyógyász állítom, hogy súlyos esetekben a paleóra való áttérés feltétlenül szükséges, de a meglévő hiányállapotok miatt, ami biztos, hogy fennáll, hisz az immunrendszer tönkre ment, elengedhetetlenűl fontos egy ideig plusz táplálékkiegészítők bevitele.
És a gyógynövények meglétének is van valószínűleg oka, és jelentősége...?
Hogy ezt egyesek csodaszereknek állítják be, az más dolog...
De ez semmit nem von le a hatékonyságukból.
1820. Kistörpe
2010. 09. 22. 18:14
Kávékérdés:
És szerintetek mi a helyzet a cikóriakávéval? Pont ma tette fel Boldogbuldog az Ihletre. :-))
Ha a normál babkávé nem jó azoknak, akik pajzsimirigy alulműködéssel küzdenek, azoknak vajon a cikóriakávé jó?

1818. Vad Erzsébet
Ha nincs pajzsmirigyproblémád, akkor szerintem nyugodtan igyál kávét. :-)
1821. zsóka
2010. 09. 22. 18:30
Szengab 1806.Kedves Gábor az hosszu történet. Ha lesz egy kis időm megirom. Köszi az érdeklődést. Szép estét mindenkinek!
1822. bruce
2010. 09. 22. 20:41
1813. Ilona

Kérnék Tőled egy e-mail címet, vagy írj a biobolt@e-tar.hu-ra hogy megbeszéljük a részleteket.

Rágótablettát gyerekeknek ti mit használtok? Jó ár/érték-arányú érdekelne.
1823. bermar
2010. 09. 22. 21:19
Sziasztok!
Rég jártam itt, elkezdődött a szalagavató szezon, plusz gyerekeim menedzselése, nincs túl sok időm gép elé ülni. Illetve ha ülök is más miatt. Most emlékszem vissza, tavaly milyen nehezen ment mindezt összeegyeztetni. Egy kicsit ezt is a paleonak tudom be, meg persze növögetnek a gyerekek is, de mindig újabb nehézségek jönnek....
BB! Annyira jó a blogod, tök nagy segítség, ha valamit gyorsan sütnék-főznék! Minden nap meglepsz valami újjal, mert bevallom, a levelek mellett azért ezt szinte minden nap megnézem.
Látom, megint vannak kekeckedők, de már láttunk itt néhányat... Meg tudtak minket ingatni? Nem nagyon. Apropó... Van egy paleós (nem blogos) barátnőm, fél éve állt át és most terhes lett. Nagyobb gyerekei már mind oviban suliban, de ő nem dolgozik, otthon van, viszont magára szept-től már nem főz, így rohamosan elkezdett fogyni. Megijedt, ezért úgy döntött, néha eszik rozskenyeret, mert azt annyira kívánja. Mondtam neki, tartson ki és egyen olajos magvakat meg több mézes paleos sütit, de nem tudtam rábeszélni. Pedig mondom, az elvekkel egyetért. Ti mit javasoltok?
Gábor! Babára hatással van a táplálkozás? Gondolom nem hal bele, ha elkezd egy picit lazulni, de én pont azt sajnálom, hogy még egyik gyerekem várása közben sem tudtam a paleoról. Kíváncsi vagyok, akkor mennyivel lett volna egészségesebb - konkrétan kevésbé allergiás mint a többi - az a gyerekem.
1824. olvaso2009
2010. 09. 22. 21:44
1823. bermar
Egyen banánt kilóra ;)
1825. Tóth K
2010. 09. 23. 0:12
Tisztel Szendi Úr!

Elnézést, ha valami nagy "marhaságot" kérdezek, de
Ön szerint a marhahús egészséges?
Próbálom tömören:
1. marhákat növ. hormonnal(?) kezelik
2. a húsával együtt bekerül a szervezetünkbe is a hormon
3. a hormon bennünk nagyon nagy IGF-1, inzulin stb. választ vált ki
4. --> hiperinzulinizmus,inzulinrezisztencia,rákos sejtek növekedése,
osztódása(!) gyorsítása
Kecsketejet,kecskesajtot ehetünk? Egy kecske tejében is van annyi
"anyag", amennyi emberben nagy inzulinválaszt (+növ.hormon,igf stb) vált ki?
köszönettel, tk
1826. Alexandra
2010. 09. 23. 2:55
1823. bermar

Nem mindegy, hogy a barátnődnek volt a súlya a paleo előtt, mennyit fogyott a fél év alatt (fogyott-e egyáltalán) és végül mennyivel esett teherbe és mindez hogy viszonyul a magasságához, az alkatához.
Ha egyébként is volt egy kis felesleg rajta, akkor nem meglepő a fogyás, még terhesség alatt sem és csak ez a tény nem feltétlenül jelent rosszat.
Nem hiszem, hogy baj lenne, ha eszik egy kis rozskenyeret is, szerintem ennyin már nem fog múlni az egészség. A kérdés, hogy a rozskenyér mellett másban tartja-e a paleot vagy sem. A cukrot továbbra is kerülni kellene, arra tutira nincs szüksége az áldott állapotban lévő szervezetnek (sem).
Egyébként magam is babát várok, de nekem annyira alacsony volt a kezdősúlyom, hogy onnan már nem fogytam, viszont az első 2 és fél hónapban egyáltalán nem is gyarapodtam.
1827. BB boldogbuldog
2010. 09. 23. 6:18
Idézet Tiens - Hagyományos kínai egészségvédelem lapról
"Egyes élelmiszerekről tudjuk, hogy gátolják a jód hasznosítását, ezért „golyvaképzőnek” nevezik őket. Ilyenek a keresztes virágúak, mint a kelkáposzta, a brokkoli, a karfiol, a spenót, a kelbimbó, a fodros kel, az őszibarack, a körte, a mustár, a szójabab, a földimogyoró, a fenyőmag, a köles, a manióka és a fehérrépa. Ezért akinek alulműködik a pajzsmirigye, mértékletesen fogyassza vagy mellőzze az említett ételeket. Érdemes viszont ennie tojássárgáját, petrezselymet, sárgabarackot, datolyát, szilvát, nyers tejet, sajtot, valamint halat vagy csirkét. Ugyancsak mellőzendő a fehér liszt és a cukor, továbbá a feldolgozott és finomított ételek.

TÚLMŰKÖDŐ PAJZSMIRIGYNÉL természetesen javasolt a keresztes virágúak fogyasztása, hiszen ezek gátolják a pajzsmirigyhormon termelődését. Célszerű kerülni a jódtartalmú élelmiszereket – tengeri hal, rák, kagyló –, a jódozott sót és a tejtermékeket legalább három hónapig. UGYANCSAK MELLŐZENDŐK AZ ÉLVEZETI CIKKEK, ÍGY A KÁVÉ, A TEA, AZ ÜDÍTŐITALOK ÉS A DOHÁNYZÁS."

NEM SZERETNÉK KEKECKEDNI, de az "izgató szerek" (szerintem logikusan) - a túlműködő pajzsmirigynél szerepelnek?!

A cikória kávénál arra gondoltam, hogy a cikória a növény gyökeréből készül, tehát nem gabonaféléről van szó. Léteznek gabonakávék, azokat természetesen eleve kicsuktam, mint lehetséges paleo italt. Nagyon kíváncsi vagyok a véleményetekre az itallal kapcsolatban?!

Ezúton szeretném megköszönni a dicsérő szavakat:D az Ihlettel kapcsolatban. Nagyon jó kis hobbyvá vált számomra. Bár beindult a meló, de azért naponta egy-két recept "kiötölése" még belefér. Köszönöm a receptküldők aktivitását is:D A már leírt, sokszor meg is szerkesztett recept, meg a mellékelt képek feltétele aztán már igazán nem vesz sok időt igénybe:D

Mindenkinek szép napot kívánok. Élvezzétek az "Indián nyarat", nekem jó a "Vénasszonyok nyara" kifejezés is. EZ AZ ÉN IDŐJÁRÁSOM - hét ág süt a nap --> kb. 20-22 fok van - Nyami:D
1828. Tara.
2010. 09. 23. 6:56
1797. szengab

Igen, sok dologban teljesen igazad van velem kapcsolatban, bizonytalan vagyok. Képtelen vagyok elfogadni, hogy a mindennapos húsevés nem káros, különösen úgy, hogy gondjaim lettek a húsevéstől (előtte évek óta vega voltam). Amikor elkezdtem a paleót, pár hétig nem volt semmi problémám. Aztán lett. Székrekedés, csak úgy tér észhez, ha korpát eszem naponta, több kanállal. Aztán rossz közérzet, nehéznek érzem magam. Fáj a fejem elég gyakran, pedig előtte nem fájt szinte soha, nem vagyok fejfájós. Sosem volt rajtam pattanás, szép a bőröm, mostanában viszont vagy három pattanás is keletkezett, furcsa.

Lecsökkentettem majd abbahagytam a húsevést, de a gabonát, a krumplit és a rizst nem hozom vissza. Ja még annyit, hogy az első hetekben elkezdtem fogyni, aztán megállt. Nem fogyok többet, pedig még vagy 5-öt szeretnék.
1829. szengab
2010. 09. 23. 8:13
1823. bermar

Ebben még nem mélyedtem el, de a glutén, lektinek átmennek szerintem a babába is. Az első három hónapban, vagy későb is, miért kéne hízni? Nem bízik a szervezetében? Az első három hónapban a legtöbb azért hányingeres, hogy ne kívánja az ételt (a mérgezőt). Ha olyan veszélyes volna a nem hízás, akkor a nők töbsége veszélyben volna a hányinger miatt. A terhesség vége felé pedig kifejezeten ajánlják a kevesebb fehérjebevitelt.
A nyugati orvoslás sok szegletébe beette magát a lelkekbe. ennyiben megértem a barátnődet, úgy érzi nyilván, hogy sa ját bőrét kockáztathatja, a babáét nem. De a természeti népek vagy a apleo nő hogya n tudta kihordani rozskenyér nélkül a gyermekét?
1830. szengab
2010. 09. 23. 8:17
1825. Tóth K

Amit leír a harhahúsról, az más paraméterekben igaz minden húsra. Mégis itt kell élnünk. A főzéssel sok minden átalakul, a hormonok, antibiotikumok nem hőálló anyagok. A kecsketejre ugxanaz vonatkozik, mint a tejre. Persze, lehet enni, de az nem paleo.
szerintem mindenki egyen úgy, ahogy ő azt jónak gondolja, csak onnantól ne nevezze paleoónak, amikortól nem követi a paleo elveket. Ez csupán garanciális szempont. Amiket irogatok, azért vállalom a felelősséget, de csak addig, amíg úgy is csinálják. De mindenkinek joga van saját belátása szerint másként csinálni.
1831. szengab
2010. 09. 23. 8:22
1828. Tara.

Rendben van, ha nem tudod elfogadni, nem kell elfogadni, hogy a húsevés nem káros. A húsevés nem előírás. A vegaságnak sok hátránya van, de ha Te azt ki tudod védeni, akkor jó. A hüvelyeseket nyilván eszed, mert nem említetted az aelhagyásukat. Mondjuk, hogy ez a Te speciális étrended, de ez nem paleo. Természetesen mindenki azt vesz át különféle étrendekből, ami szerinte jó és nála beválik. A jövő dönti el, mi működik igazán. 20-40 év múlva.
1832. Tara.
2010. 09. 23. 9:05
1831. szengab: de nekem már nincs 40 évem:) 20 is csak nagyon szerencsés esetben. A haláltól nem félek, de beteg, elesett nem szeretnék lenni. Magas a vérnyomásom, jó lenne normális értékek közé terelni gyógyszerek nélkül. Ezért próbálkozom újra és újra a különféle ígéretes diétákkal, mert abban viszont feltételnül hiszek, hogy a táplálkozás sok mindent befolyásol. A vegaság viszont érzelmi és spirituális kérdés nálam sajnos, ezért megy nehezen vagy sehogy a húsevés. A hal még talán, de a halak meg tele vannak ártó mindenfélével sajnos.

Hüvelyeseket eszem, de módjával, ritkán. A tejet is ki tudom hagyni, elég a sajt. Csak nagyon szeretem a frissen fejt tejet, de le tudok mondani róla. Nem is nevezem paleónak, ahogy eszem, ez már nem az, tudom.
1833. sziamiaharamia
2010. 09. 23. 9:37
BBulddog! -vagy akárki más, aki tud válaszolni:
A receptjeid és a honlapod fantasztikus! Te hol szerzed be a diót, mandulát? Csak mert nekem ezek beszerzése gondot okoz, a dióra azt mondják, most érik, tavalyi már nincs. Tescoban, stb helyeken egy kb 40 dkg zacsival kerül 1400 ftba. (ez sztem megfizethetetlen) Te hol veszed? És a mandulát? mert az is egy 10 dkg zacsi kerül több száz ftba, és a legtöbb receptekbe 20,30 40dkg kell. Továbbá a ghee érdekelne, azt hol lehet beszerezni. Csak mert a közeljövőben több dolog miatt megyek a fővárosba, és szeretnék ilyen helyekre eljutni..
1834. gombocartur
2010. 09. 23. 11:15
1815. sziamiaharamia
2010. 09. 22. 16:35

lektinek(?)
ez is egyéni döntés, komprommisszum kérdése.
1835. gombocartur
2010. 09. 23. 11:27
1815. sziamiaharamia
2010. 09. 22. 16:35

és a lektinek mellett a zabban is van fehérje, amit nem mindenki tolerál, vagy nem tud róla hogy "rejtett" problémát okoz.

szeretném megkérdezni, hogy zabot irtál, amit fogyasztotok olykor, ez zabpelyhet, vagy zabdarát jelent?
ha zabdarát használsz, akkor azt honnan lehet beszerezni?

és egy kérdés, mindenkihez, szerintetek nem elirás ami a glikémiás telitettség táblázatban szerepel a zabkásánál:
zabkása (főzött): glikémiás telítetteség:4.4-6.8

ez rendkivül alacsony, szerintem a tizedesvessző rosszhelyre került
www.tenyek-tevhitek.hu/glikemias-index.htm

köszi
1836. ii
2010. 09. 23. 11:30
1819 poor erzsi

a rák nem az immunrendszer lerobbanásától van. ez is egy tévhit szerintem,
ha igaz lenne, akkor a szervátültetettek és az aids betegek mind sokkal nagyobb számban lennének rákosak, mint az egyéb csoportok. mert nekik ugyebár nemnagyon van immunrendszerük. az egyik csoportnak a kilökődésgátló gyógyszerektől, a másiknak a betegségtől.
1837. JéPé
2010. 09. 23. 11:44
1832. Tara.
Bocsánat, de lenne egy javaslatom. A BB "Paleolihlet"-én nagyon sok jó recept van, vannak minta étrendek is:) Miért nem próbálod ki, hogy legalább egy hónapig tényleg paleo-étrenden (100 %-ban) legyél?! Akár még a húst is kihagyhatod a receptekből. Én pld. tegnap sütőtökkrém levest ettem és sajtos karfiolt zöld fejes salátával. Addig nem mondhatsz semmilyen véleményt, míg 100 %-osan ki nem próbáltad (legalább egy hónapig, mert akkor már fogod érezni, hogy más lesz a közérzeted). Kifogást mindenre lehet találni:) Nem próbálkozni kell a különféle ígéretes diétákkal..., hanem egyet, de azt lelkiismeretesen, mert az ún. "hatását" csak később fogod érezni, amit úgy érzem, hogy Te nem mindig tudod kivárni. ...a szakadékot is csak egy nagy ugrással lehet átugrani
1838. descalcez
2010. 09. 23. 11:55
1833. sziamiaharamia
Ghee-t magam állítom elő. Rozsdamentes tejforralóban felolvasztok fél kiló vajat, aztán hagyom leüllepedni. Tetejéről lekanalazom a habot, leöntöm a vazsírt-gheet, majd az alján maradt tejes trutyit kiöntöm. (én sajnálom kiönteni, ezért a kutya macsek kajájába megy).
Van aki sütőben olvasztja fel, próbáltam már közönséges vastagfalú fazékban is. A tejforraló azért nyerő számomra, mert nem mehet semmiképp 100 C fölé a hőmérséklete. Nem tudna leégni, ha akarna sem.
1839. szengab
2010. 09. 23. 12:15
1832. Tara.

Elfogadom, az ember mindig hajlandó meghalni az eszméiért. Én a táplálkozást nem tekintem spirituális kérdésnek, de mindenki joga van ehhez.
1840. descalcez
2010. 09. 23. 12:16
1827. BB boldogbuldog
Teljesen logikus amit írsz. Addig úgysem nyugszom, míg rá nem jövök Dr. Mercola mire alapozza ezeket a kijelentéseit. Eddig akármerre kutakodtam az írásaiból nyíló linkekre, mindenütt a telítetlen zsírsavak, azon belül a TÖBBSZÖRÖSEN telítetlen zsírsavakat nevezik meg hunyónak a pajzsmirigy kipurcantásában.
(na jó, fluór, bróm szennyezést is)
Kukoricaolaj, gabonaolajak, mandulaolaj, legnagyobb ellensége pedig a szójaolaj.
Itt van egy idézet az általa linkelt hivatkozásból:
“In the late 1940s, chemical toxins were used to suppress the thyroid function of pigs, to make them get fatter while consuming less food. When that was found to be carcinogenic, it was then found that corn and soy beans had the same antithyroid effect, causing the animals to be fattened at low cost. The animals’ fat becomes chemically similar to the fats in their food, causing it to be equally toxic, and equally fattening.”
Ezt azért lefordítom, mert nagyon súlyos kijelentés.
A 40-es években vegyszerekkel elnyomták a röfik pajzsmirigy funkcióit, hogy egyre nagyobb hízást érjenek el egyre kevesebb kajálás mellett. Miután rákkeltőnek találták, vegyszer heleytt kukorjcác és SZÓJÁT használnak ugyanolyan pajzsmirigy blokkoló hatás elérésére, így elérve a költséghatékony hízlalást. Az állatok zsírja pedig vegyileg hasonló lesz mint a kajájuk, ugyanolyan mérgező és hízlaló.

Van olyan hivatkozás is, hogy míg a 40-es években kövér disznókra volt kereslet, ezért bevált a kukoricával és szójával etetésük.
Ma viszont sovány disznóhúsra van igény. Ha ilyet akarnak, akkor telített zsíron tartják a disznót. Például kókuszzsíron. Így előáll a 21. századunk terméke, a sovány disznó és kövér ember. Mert ma az embert tartják a multik kukoricán és szóján...
1841. szengab
2010. 09. 23. 12:17
1835. gombocartur

Nem elírás. Kisebb eltérés lehet, attól függ, hol nézed, de nagyságrendi eltérés nincs. Ez 100 grammra van megadva.
1842. descalcez
2010. 09. 23. 12:21
1818. Vad Erzsébet
Nem is állítottam ilyet. Sokan érintettek a témában, és magam is gyanús vagyok magamnak. Te említetted a kávét.....